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Religions du monde :: forum religion • Le Coran moderne est-il complet ? - Page 40
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Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 02 nov.15, 23:48
par eric121
JeanMarc a écrit :
l'argument est le documentaire en lui même:

je t'avais demandé poliment une source, un lien en ce qui concerne l'emploie de Khadija après les révélations,

Nous savons avec pertinence que le Coran actuel tire sa substance du Coran d'Othman .
.
Le documentaire ne montre pas où il est écrit Othman dans le coran, par contre il est admis par les musulmans que le Coran actuel tire sa substance du Coran d'Othman
Pour Khadija , regarde le topic concerné

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 03 nov.15, 06:43
par Marmhonie
Ren' a écrit :celui de Tachkent n'est pas écrit dans la bonne graphie pour réellement remonter à Othman...
Absolument exact. L'écriture des plus anciens est hijazi.
Ren' a écrit :Pour les anciens manuscrits coraniques, regardez ailleurs.
Euh, je vous ai apporté dans ce sujet de référence des auteurs, en ligne carrément, comme Olaf, Leila Qadr, quelques autres souhaitant rester anonymes, des travaux du Père Gallez,

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 03 nov.15, 06:54
par Ren'
Marmhonie a écrit : comme Olaf, Leila Qadr, quelques autres souhaitant rester anonymes, des travaux du Père Gallez,
On peut rester sur des auteurs sérieux et éviter ce genre de fantaisistes ?
Et de toute façon, nous parlions là de manuscrits, et l'Arabe 328 est de façon indiscuté l'un des manuscrits les plus anciens à notre disposition (mais pas le seul, bien entendu)

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 03 nov.15, 09:32
par Marmhonie
Marmhonie a écrit : comme Olaf, Leila Qadr, quelques autres souhaitant rester anonymes, des travaux du Père Gallez,
Ren' a écrit :On peut rester sur des auteurs sérieux et éviter ce genre de fantaisistes ?
C'est ton parti pris, je le respecte, mais traiter ainsi les sujets des découvertes en cours et des chercheurs les plus sérieux est un discrédit contre ceux qui dénient ces constats archéologiques.

Eux sont venus ici, nulle part ailleurs. Rien que ça, devrait au moins mériter la reconnaissance de ce sujet dans ce forum.

Vous traiterez ces savants occidentaux de "fantaisistes" quand :
- Vous apprendrez déjà à lire les plus vieux corans dans leur textes ;
- Vous serez reconnus comme vous-même assez savant pour être cité dans des bibliographie universitaires comme votre humble serviteur ;
- Vous serez de référence dans vos articles publiés.

Vous n'en êtes pas là.
Pardon de rétablir des faits.

Après, qu'on en discute, c'est normal, les recherches ne sont faites que d'échanges et de partage entre collègues. Nous nous connaissons, avec l'Internet c'est facile.
Par contre, du Ren' (ou votre pseudo de chercheur pour vous protéger des menaces de mort faites contre nos vies...), jamais aucun crédit, jamais la moindre attention universitaire.

Que chacun reste à sa place. Ces gens que vous méprisez de "fantaisistes" ont un point en commun que vous n'avez pas : une grand humilité, reconnaissant quand ils se sont trompés, et donnant tout leur temps au risque de leur vie...

Je cite surtout des auteurs/chercheurs qui font les dernières synthèses, les savants sur le terrain n'ont pas ce temps pour la vulgarisation ni la communication.

Et je résume ce que vous déniez alors que ce sont des faits scientifiques établis :
- L'écriture des plus vieux corans n'est pas du tout celle du Coran moderne.
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- Tous à un moment, comme tout grand savant, se sont trompés, dégageant des erreurs historiques sur lesquelles ils s'appuyaient en tout bonne foi, et devant tout reprendre à zéro, leur vie durant. Ils nous ont ouvert la route de la recherche scientifique actuelle !
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- L'étude archéologique et historique du Coran a un avant Luxemberg et un après : nous sommes tous issus de son génie tant il a été visionnaire :
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- Il n'y a qu'ici que les SYNTHESES sont signalées immédiatement et je ne me rappelle pas vous avoir envoyé des tapuscrits de mises à jour que je réserve à des collègues et quelques historiens.
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Enfin, si vous regardez certains documentaires de 2015 sur le sujet, vous serez surpris de voir que même mes pauvres propos sont repris mot à mot avec les références que je donne...
Quelques personnes savent qui est derrière Marmhonie. Nous sommes infiniment discrets.
Nous donnons, c'est un immense cadeau de toute notre vie, tout notre temps, toutes nos études, sans rien recevoir en contre-partie.

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 06 nov.15, 20:17
par Ren'
Marmhonie a écrit : mais traiter ainsi les sujets des découvertes en cours et des chercheurs les plus sérieux est un discrédit contre ceux qui dénient ces constats archéologiques.
MDR. Arrêtez de noyer le poisson avec vos attaques contre ma personne, et parlons des faits.
Gallez n'a fait que compiler ce qu'il a pris ailleurs (une compilation intéressante, certes, mais ce n'est qu'une compilation), et "Olaf" -il a clairement exposé en expliquant son projet sur divers forum- a juste voulu élaborer une version résumée de la thèse de Gallez.
Bref : aucune recherche sérieuse là-dedans.
"Luxemberg" est déjà plus intéressant, là, oui, il y a un vrai travail -discutable, mais dans le monde de la recherche, tout se discute.

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 21 nov.15, 00:36
par Marmhonie
Ren' a écrit :MDR.
.../...
Gallez n'a fait que compiler ce qu'il a pris ailleurs (une compilation intéressante, certes, mais ce n'est qu'une compilation)
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Et vous, quand est-ce que vous postez quelque chose qui tienne la route avec des références sérieuses et des invités qui viennent ?
Ren' a écrit :et "Olaf" -il a clairement exposé en expliquant son projet sur divers forum- a juste voulu élaborer une version résumée de la thèse de Gallez.
Bref : aucune recherche sérieuse là-dedans.
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Est-ce que tu sais seulement que certains chercheurs sont venus ici, et ont peu voire pas du tout décidé de commenter à la lecture de certains propos car cela ne sert effectivement à rien avec quelques internautes qui soutiennent l'impossible historique ?
Pourquoi n'as-tu dialogué avec aucun d'eux, Olaf, Qadr, et Gallez, et d'autres venus ici ? On aurait été très intéressé par des échanges qui sont en face de suite acceptés.
Quand on soliloque, il ne fait pas s'étonner de rester effectivement seul avec sa thèse non historique.
Ren' a écrit :"Luxemberg" est déjà plus intéressant, là, oui, il y a un vrai travail -discutable, mais dans le monde de la recherche, tout se discute.
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Luxemberg "discutable" ? Alors, soit tu es le génie actuel de l'arabe coranique, le Champollion des plus anciens corans, soit tu défends l'indéfendable et cela est ta part, ton avis, mais merci de respecter le sujet qui ne consiste pas à donner chacun son avis, mais des éléments de recherche.

Sur ce, bonne continuation dans la recherche du Coran incréé qui est au Ciel :mains:
Pour nous, dans un esprit sportif et digne, nous étudons et partageons les travaux et les documents les plus remarquables sur les plus vieux corans, et en rendons compte ici, seul forum francophone qui se soit autant développé sur un tel sujet.
Sans toucher au religieux, sois en paix :mains:

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 21 nov.15, 00:41
par omar13
[EDIT]
Les internautes ne sont pas des sujets de discussion.
Pas d'attaque d'internaute ad nominem en hors-sujet.
Modération.

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 22 nov.15, 06:14
par Marmhonie
Du nestorianisme dans les plus vieux corans :
http://sleimans.blog.com/files/2010/06/ ... 520081.pdf

Mais les plus vieux corans montrent encore mieux dans leurs textes originaux sur lesquels on a réécrit un autre texte, l'actuel coran moderne, ce qui est très grave : le constat de lectionnaires nazaréens copiés d'origine !
"Des thèses, largement vérifiées, de Bardet, Théry et Bertuel : Le Coran est l’œuvre des nazaréens et en occurrence d'un prêtre judéo-chrétien (Waraqa Bin Nawfal), qui a converti Mahomet et les arabes au monothéisme (thèse expliquée en détail dans le grand ouvrage de Joseph Bertuel : « L'Islam : Ses véritables origines »). Les discours et les allocutions de Mahomet, qui composent les sourates du Coran, tirent essentiellement leur racines sur les textes de la secte des nazaréens."
http://www.nerrati.net/index.php?option ... &Itemid=98

"Dans sa Lettre 112 à Saint Augustin, Saint Jérôme écrit ceci sur la secte de ces Nazaréens :
« Jusqu’aujourd’hui, dans toutes les synagogues de l’Orient, il y a chez les Juifs une secte (...) qui est jusqu’ici condamnée par les Pharisiens; on les appelle vulgairement Nazaréens; ils croient au Christ, fils de Dieu, né de la Vierge Marie, et ils disent que c’est celui qui, sous Ponce Pilate a souffert et est ressuscité; en lui nous aussi nous croyons; mais tandis qu’ils veulent tout ensemble être Juifs et chrétiens, ils ne sont ni Juifs ni chrétiens ».

D'autres sources arabes parlent aussi du moine nazaréen, Nastûrâ / Nastûr rencontré à Bosra (Syrie du sud) par Mahomet et qui aurait reconnu celui-ci comme prophète.

Et Théophane (avant 822) écrit ceci dans sa chronique : « Chaque fois qu'il venait en Palestine, il (Mahomet) fréquentait avec les juifs et les chrétiens et obtint d'eux certains matériaux scripturaires ».

Jean Damascène (vers 650-750) a raconté également ceci : « Muhammad était tombé par hasard sur l'Ancien et le Nouveau Testaments et même, paraît-il, après avoir conversé avec un moine arien, avait conçu sa propre hérésie ».

Des sources syriaques appellent ce moine nazaréen, Sergius Bahîrâ (Baeira / Pakhyras). Cependant les Chrétiens Ariens (Disciples d'Arius) étaient comparables aux Nazaréens car ils rejetaient eux aussi la divinité de Jésus.

Dans le Coran, l'influence nazaréenne, se voit dans l''interdiction de boire du vin. En effet les Nazaréens ne buvaient pas de vin, se référant à cette parole de Jésus : (Matthieu 26,29) :

« Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit le pain et prononça la prière de bénédiction, puis, il le rompit et le donna à ses disciples en disant : + Prenez, mangez, ceci est mon corps + Il prit ensuite une coupe et remercia Dieu, puis, il la leur donna en disant : + Buvez-en tous, car ceci est l'alliance nouvelle, alliance qui est versée pour beaucoup pour le pardon des péchés +. Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne jusqu'au jour où je le boirai avec vous, nouveau, dans le Royaume de mon Père »."

http://www.nerrati.net/index.php?option ... &Itemid=98

On lira avec intérêt pour constat historique :
- "Le Messie et son prophète. Aux origines de l’Islam", 2 tomes, éditions de Paris, 2005, tome 1
- "De Qumrân à Muhammad", 524 pages, tome 2
- "Du Muhammad des Califes au Muhammad de l’histoire", 582 pages.

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 22 nov.15, 06:28
par Yacine
Oh my ! Parce que le nestorianisme diffère un peu du catholicisme ou du protestantisme ? disons à quelques millimètres prêt... Mais ça doit très grave semble il.

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 23 nov.15, 01:03
par Marmhonie
Chers amis musulmans,

Je précise bien que je peux citer chacun de ces versets du Coran en arabe, et donner plusieurs traductions, dont la mienne qui sera littérale.
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Nous voudrions donc comprendre, à la lecture du Coran, comment de tels passages sont compris par les musulmans pacifiques, laïques et français ?
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Comment les musulmans français épris de liberté, d'égalité et de fraternité, peuvent-ils cacher encore de tels passages dans le Coran actuel ?
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Ô frères musulmans, ne lisez-vous pas votre Coran qui tient des propos antisémites ? Jamais un Juif pratiquant nese permettrait de toucher une seule lettre du Deutéronome ! Vous ignorez que leurs rouleaux sont sacrés.
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Et pourquoi ne respectez-vous pas vos plus anciens corans en les publiants pour l'étude et la recherche ?
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Pourquoi ne les protégez-vous pas ? Ce sont les plus vieux corans au monde, comment respectez-vous votre livre sacré sans respecter ses plus anciens textes ?

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 23 nov.15, 04:50
par L'Unité
Marmhonie

Tu as mis une image correspondant à "arabia petrée", mais ce n'est pas une région arabe, mais c'est l'ancienne perse et certains pays limitrophes comme l'actuelle afghanistan, ouzbékistan, pakistan, qui ne sont ni actuellement ni par le passé, arabophones.

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 23 nov.15, 05:16
par bahhous
Marmhonie »a é cerit :
Comment les musulmans français épris de liberté, d'égalité et de fraternité, peuvent-ils cacher encore de tels passages dans le Coran actuel ?
tu as dit que LA FATHA EST CUTURE DE LA HAINE ???

est ce que tu pourrais nous expliquer en quoi cette sourate est haine ??? personnellement je n y trouve aucune haine !!


au sujet des juifs !!! le verset ne dit pas tous les juifs mais un groupe parmi les juifs qui falsifient ?? pourquoi donc faire dire au verset ce qu'il ne dit pas ????

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 23 nov.15, 05:20
par Yacine
Marmhonie a écrit :Comment les musulmans français épris de liberté, d'égalité et de fraternité, peuvent-ils cacher encore de tels passages dans le Coran actuel ?
Mt 7.6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux,
Mt 15.26 Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
Phil 3.2 Prenez garde aux chiens, prenez garde aux mauvais ouvriers, prenez garde aux faux circoncis.

Mt 3.7 il leur dit: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir?
Mt 12.34 Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses,
Mt 23.33 Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
Lc 3.7 Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir?

Et je zappe l'AT, car personne ne l'aime ici.

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 23 nov.15, 06:55
par Marmhonie
L'Unité a écrit :Tu as mis une image correspondant à "arabia petrée", mais ce n'est pas une région arabe, mais c'est l'ancienne perse et certains pays limitrophes comme l'actuelle afghanistan, ouzbékistan, pakistan, qui ne sont ni actuellement ni par le passé, arabophones.
:D

Quelle blague, après la falsification de l'Histoire, voici la falsification de la Géographie. Du jamais vu.

Voici la carte du berceau de l'Islam :
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Voici la carte des pays musulmans :
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La Perse est l'actuel Iran, ce n'est pas l'Arabie...
Le Pakistan appartenait à l'Inde, c'est Gandhi qui offrit cette partie de l'Inde aux musulmans en contre partie d'une pays durable envers les hindouistes. Pour remercier ce saint homme, apôtre de la non violence, il fut assassiné par un musulman du Pakistan :D

Pour le reste, je vous rappelle que les frontières et les cartes ne sont pas soumises au "complot" selon les islamistes qui voient des complots partout : le 911 aurait été fait par les américains eux-mêmes pour critiquer les musulmans, DÆCH serait commandé par la CIA, les attentats en France sont un complot des français avec le reptilien Obama.
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Il y a aussi celui-ci :
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Bref, certes, vous pouvez croire que le Coran est incréé et est tombé du ciel sur Mahomet comme le livre Injil sur Isa (sorte de Jésus non Christ ni mort... et musulman dont son rôle fut d'annoncer la venue de Mahomet). Vous pouvez croire ce que vous voulez, on respectera toutes les croyances.
Cordialement.

Re: Le Coran moderne est-il complet ?

Posté : 23 nov.15, 22:07
par eric121
bahhous a écrit :
tu as dit que LA FATHA EST CUTURE DE LA HAINE ???

est ce que tu pourrais nous expliquer en quoi cette sourate est haine ??? personnellement je n y trouve aucune haine !!

1/7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés .
Qui sont ceux qui ont encouru Ta colère
Qui sont les égarés ?
Tu ignores tout de ta religion, vous insultez les juifs et les chrétiens 5 fois par jour
bahhous a écrit : au sujet des juifs !!! le verset ne dit pas tous les juifs mais un groupe parmi les juifs qui falsifient ?? pourquoi donc faire dire au verset ce qu'il ne dit pas ????
C'est de l'hypocrisie. Qui est ce groupe ? Ils sont combien ? ils habitent où ?...