Religions du monde :: forum religion

prisca a écrit :Une question aux TJ.

Est ce que "nouvelle terre" c'est notre terre mais accueillant ceux qui sont sauvés, quant à ceux qui ne le sont pas, ils sont dans l'étang de feu ?

ou

Est ce que "nouvelle terre" c'est une autre terre lorsque la nôtre disparaitra ?

Estrabolio a écrit :
Coucou Prisca,
Comme personne ne te répond, je le fais
Pour les Témoins de Jéhovah, la nouvelle terre n'est pas une nouvelle planète mais une nouvelle société comme cela s'est déjà passé au moment du déluge et l'étang de feu pour les TJ est la destruction pure et simple.
Bonne journée

Merci Estrabolio, que ferais je sans toi

Donc les "vivants" restent sur terre et les "morts" vont au Ciel ?

Ce n'est pas l'inverse qui serait préférable ?

Dans la brochure « La détresse du monde » (1923), il y a un chapitre entier intitulé « La fin du monde » et nous pouvons lire à la page 28 :

« Suivant un calcul rigoureusement exact, d’après la chronologie de la Bible, les temps des nations devaient se terminer le 1er Août 1914. Cette date marquerait donc la fin du monde … » « Encore une preuve irréfutable et convaincante … de la fin du monde en 1914. »

Dans l’histoire officielle de la Société un document de l’époque est reproduit avec, en gros titre « La fin du monde en 1914 » (« END OF WORLD IN 1914 »).



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The Watchtower is not the instrument of any man or set of men, nor is it published according to the whims of men. No man's opinion is expressed in The Watchtower.
The Watchtower, November 1, 1931, page 327

Traduction : La Tour de Garde n'est pas un instrument qui vient de l'homme ou fait par les hommes il n'est pas non plus publié selon la volonté de l'homme. Aucune opinion dans la Tour de Garde ne vient de l'homme.

Le Seigneur a employé la Tour de Garde pour publier ces vérités. Sans doute, déléguait-il quelques-uns de ces messagers invisibles pour en diriger la publication.
J.F. Rutherford, Lumière vol 1, 1930, page 71.

Et à partir de cette date, à la place du " saint-esprit", Dieu avait commencé à utiliser "les anges" pour communiquer et pour révéler les vérités divines à son peuple (salut, 1939, page 188, voir aussi Préservation, page 51, WT, 01/06/1931, page 167).




«je suis le porte-parole de Dieu pour cette époque et mes paroles sont marquées du sceau divin».
Joseph F. Rutherford, Why serve Jehovah,1936, p. 62

«Quelques livres seulement, parmi toute la bibliographie actuelle, font résonner le message de la «sûre parole prophétique»: ce sont ceux du juge Rutherford»
Préparation 1933-page 350

prisca a écrit :Donc les "vivants" restent sur terre et les "morts" vont au Ciel ?

Non, les Témoins de Jéhovah sont millénaristes. Ils croient qu'il va y avoir une période de mille ans où les morts reviennent à la vie sur terre, à la fin des mille ans, certains choisissent de s'opposer à Dieu et sont détruits définitivement, les autres vivent éternellement sur une terre paradisiaque.
Quant au ciel, les TJ prennent le nombre donné en Apocalypse 144 000 comme un nombre littéral et voit dans ces 144 000 le gouvernement céleste pendant le millénium.
Ils attendent la mise en place de ce millénium

En première page de la Tour de Garde du 15 août 1984, la société Watchtower des Témoins de Jéhovah clamait au monde entier que la génération en vie en 1914 ne mourrait pas avant Harmaguêdon (la fin du monde méchant).

‘‘Oui, vous pouvez survivre et connaître ce nouvel ordre promis aux côtés des derniers représentants de la génération de 1914, cette génération qui ne passera pas.’’ - Tour de garde 1984 15/8 p. 7

‘‘ [Jésus] a montré que la “génération” de 1914, — année où le signe s’est manifesté, — ‘ne passerait pas que toutes ces choses n’arrivent’. (Matthieu 24:34.) Quelques représentants de cette “génération” pourraient vivre jusqu’à la fin du siècle. Mais tout porte à croire que “la fin” est bien plus proche encore.’’ - Tour de garde 1984 1/6 p. 19 § 12

Parmi les seize personnes photographiées, quatorze étaient depuis longtemps membres du personnel du siège central de New York et deux autres y ont servi temporairement. Toutes sont à présent décédées.

marche funebre chopin


1. Clarence ULRICH, 1908-1989
2. Arthur WORSLEY, 1907-1996
3. George GANGAS, 1896-1994
4. John ERRICHETTI, 1912-1997
5. Louise STEMEN 1903-2002
6. Dickran DERDERIAN, 1892-1984
7. Ann ROSE, 1910-2000
8. Aquilla ZOOK, 1898-1993[/justify]
9. Sophie YUCHNIEWICZ, 1906-2008
10. Willis STEMEN 1907-1987
11. Bernice HENSCHEL, 1909-2001
12. Mary HANNAN, 1898-1995
13. Martin POETZINGER, 1904-1988
14. George HANNAN, 1899-1992
15. Robert HATZFELD, 1903-2001
16. Babette HERRLINGER, 1894-1995

La génération de 1914 est passée et la prophétie ne s'est pas réalisée

Tour de Garde :
"JÉHOVAH DIEU en personne fait savoir qui sont ses vrais messagers. Il le fait en réalisant les messages qu’ils transmettent pour lui. Jéhovah lui-même est également celui qui démasque les faux messagers en faisant échouer leurs signes et leurs prédictions. Il montre ainsi que ces individus se posent eux-mêmes en diseurs d’avenir et que leurs messages ne sont le fruit que de leurs faux raisonnements, de leur réflexion absurde et charnelle." - Tour de Garde du 1er mai 1997, page 8"Identification des vrais messagers"

prisca a écrit :Donc les "vivants" restent sur terre et les "morts" vont au Ciel ?

Estrabolio a écrit : Non, les Témoins de Jéhovah sont millénaristes. Ils croient qu'il va y avoir une période de mille ans où les morts reviennent à la vie sur terre, à la fin des mille ans, certains choisissent de s'opposer à Dieu et sont détruits définitivement, les autres vivent éternellement sur une terre paradisiaque.
Quant au ciel, les TJ prennent le nombre donné en Apocalypse 144 000 comme un nombre littéral et voit dans ces 144 000 le gouvernement céleste pendant le millénium.
Ils attendent la mise en place de ce millénium

Moi aussi je suis millénariste, et les vivants reviennent à la vie sur terre et non les morts, parce que les morts sont déjà sur terre.

Mais j'ai compris que cette croyance est ancrée, je vais tenter de prouver par des versets qu'il y a un souci dans leur compréhension.

Mais en attendant les versets, ce que disent les TJ n'est pas faux, puisque "morts et vivants" vivent ensemble ressuscités sauf que ce n'est plus notre terre, qui va être détruite elle, mais une "nouvelle terre" avec des lois physiques différentes du fait que les corps spirituels ne sont pas corruptibles, donc tout ce que nous connaissons nous ici n'est pas adapté.

Et il faut prendre en considération que "le séjour des morts est jeté dans l'étang de feu" sachant que le séjour des morts est la terre, nous comprenons qu'il n'y a plus de terre.

Mais comme "séjour des morts" reste encore obscur dans les esprits, il faut déjà prendre conscience qu'il s'agit de la terre.

Ton explication est tellement confuse et abracadabratesque prisca que tu ne risques pas de démontrer quoi que ce soit.

Deutéronome 18 : 10
Il ne se trouvera personne au milieu de toi qui fasse passer par le feu son fils ou sa fille, ni de devin qui se mêle de deviner, ni de pronostiqueur de temps, ni aucun qui use d'augures, ni aucun sorcier;
11.Ni d'enchanteur qui use d'enchantements, ni d'homme qui consulte l'esprit de python, ni de diseur de bonne aventure, ni aucun qui interroge les morts.
12.Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Eternel; et à cause de ces abominations l'Eternel ton Dieu chasse ces nations-là de devant toi.


Le chapitre suivant présentera les preuves bibliques que 1874 fut la date exacte du commencement des Temps de Rétablissement et, partant, celle du retour de notre Seigneur.

Il faut donc que la 2500e année, qui serait le grand 5oe Jubilé, soit l'antitype, le vrai Jubilé ou Rétablissement [...] De même ici, ce ne serait ni l'année avant, ni l'année après la 2500e, ou la fin du cycle-type, qui serait juste, mais c'est bien cette seule année, partant d'Octobre 1874, que doit avoir commencé l'antitype, ou les Temps du Rétablissement.


Revenons aux paroles adressées par l'ange à Daniel dans le verset 13 du chapitre 12 : "Et toi, va jusqu'à la fin, et tu te reposeras et tu te tiendras dans ton lot [ta récompense], à [après] la fin des jours [des 1335 jours]" pendant la moisson qui commençait alors.

Dans l'expression "Toi, va jusqu'à la fin", la fin dont il est question n'est pas le "Temps de la Fin", "la moisson est la fin de l'âge" et comme nous l'avons déjà vu, la moisson est la période de 40 années allant de l'automne 1874, qui est le terme des "1335 jours", jusqu'à l'automne de 1914.
Etudes dans les Ecritures, Vol III, Que ton règne vienne (1891), Ch3, page 87.

MonstreLePuissant a écrit :Ton explication est tellement confuse et abracadabratesque prisca que tu ne risques pas de démontrer quoi que ce soit.

Les esprits peuvent vivre sur la terre ?

@Prisca, Pour les Témoins de Jéhovah il y a deux types de résurrection possibles, une en chair et en os sur terre(celle qui était annoncée dans l'AT, (le lion mangera avec l'agneau etc.) ou alors une au ciel dans un corps spirituel (ce sont les 144 000 de l'Apocalypse).
Le séjour des morts, c'est la tombe, le Shéol, l'Hadès bref, la mort.
Enfin, la nouvelle terre est une terre débarrassée de Satan et sous le gouvernement du Christ et des 144 000.
Pour en revenir au thème, les TJ croient aussi à l'intervention de Dieu pour emprisonner Satan et ouvrir le millénium.....

MonstreLePuissant a écrit :Ton explication est tellement confuse et abracadabratesque prisca que tu ne risques pas de démontrer quoi que ce soit.

prisca a écrit :Les esprits peuvent vivre sur la terre ?

Où veux tu qu'ils vivent ? Sur Mars ?

Mormon a écrit :
"une vie qui s'arrête", ça n'existe que chez les TJ, car dans les autres sectes chrétiennes chacun recevra selon ses œuvres. L'anéantissement TJ qui t'est cher empêche que les gens reçoivent selon leurs œuvres.

La résurrection et l'immortalité est promise à tous, mais pas "la vie éternelle" que tu traduis littéralement par (toujours exister") pour défendre la cause TJ.

Tu es dans le double jeu.

une vie qui s'arrête, allez dire aux vivants qui ont perdu des êtres chers qu'une vie qui s'arrête n'existe que chez les TJ.
Mormon, puisque vous parlez de salaire, l'anéantissement est un salaire en soit.

Mais bon, à vous lire, le serpent et sa semence auront droit eux aussi à la résurrection et à l'immortalité (Genèse 3:15); donc au final, Jésus est venu pour donner comme salaire de leurs oeuvres aux démons et hommes de violence et de méchanceté l'immortalité ? C'est un peu ce que vous nous dites là.

ps : pourquoi dites vous ça d'Estrabolio ?

MonstreLePuissant a écrit :Ton explication est tellement confuse et abracadabratesque prisca que tu ne risques pas de démontrer quoi que ce soit.

prisca a écrit :Les esprits peuvent vivre sur la terre ?

MonstreLePuissant a écrit : Où veux tu qu'ils vivent ? Sur Mars ?

Des esprits ne vivent pas dans la matière.

prisca a écrit :Des esprits ne vivent pas dans la matière.

Donc, quand un esprit prend possession d'un corps, il est dans quoi exactement ? Le corps n'est pas de la matière pour toi ?

RT2 a écrit :donc au final, Jésus est venu pour donner comme salaire de leurs oeuvres aux démons et hommes de violence et de méchanceté l'immortalité ? C'est un peu ce que vous nous dites là.

Pour l'Eglise des Saints des Derniers Jours, il y a la vie éternelle pour ceux qui sont jugés favorablement et la mort éternelle pour ceux qui sont jugés défavorablement, les irrécupérables. Mais attention, la mort éternelle n'est pas la destruction, c'est un état d'éloignement total de Dieu.
Voila pourquoi, pour Mormon, la vie éternelle ce n'est pas simplement la vie sans fin, c'est la vie sans fin en tant qu'approuvé par Dieu.
C'est là une différence très importante entre les deux mouvements et, de manière générale, entre les Témoins de Jéhovah et le reste du monde chrétien. On en revient toujours au dogme de l'immortalité de l'âme qui rend impossible la destruction pure et simple du "méchant".
Mormon dit que je joue double jeu parce que je suis désormais athée, (je vous l'ai d'ailleurs dit sur un autre fil mais vous ne l'avez peut être pas vu) et il pense qu'en réalité je suis toujours TJ parce que je défends parfois les TJ.
C'est vrai que ça peut prêter à confusion, je comprends ses doutes, cela n'a de toute façon aucune importance .

prisca a écrit :Des esprits ne vivent pas dans la matière.

MonstreLePuissant a écrit : Donc, quand un esprit prend possession d'un corps, il est dans quoi exactement ? Le corps n'est pas de la matière pour toi ?

Il est question de dire que la terre ne peut pas, comme le disent les Témoins de Jéhovah, considérer que la "nouvelle terre" sera pour eux qui auront été choisis car ils se sont distingués par rapport aux "morts" ou pécheurs.

Or il y a une contrainte à la croyance quelle qu'elle soit, c'est de croire à la condition spirituelle qui attend tout homme qui décède, et cette condition est : l'ESPRIT.

Mais l'esprit n'évolue pas sur terre, dans la matière.

Donc lorsqu'ils disent qu'ils seront les héritiers de la terre, ils ne seront "que" des humains ?

Mais être humains pour des gens en quête de spiritualité c'est être "en bas de l'échelle".

Donc quand bien même leur "esprit" s'incarne comme tu le dis dans un corps de chair, ils se réincarneraient ??

Mais alors et puisqu'ils ne croient pas dans la réincarnation, où se situe le lézard ?

Comment peuvent ils dire que la terre nouvelle leur est destinée sachant qu'ils vont "mourir un jour" ?

C'est assez confus ce point de vue.