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MonstreLePuissant a écrit : ↑22 oct.19, 01:30Pour la même raison que ça arrive aux animaux, et ça n'a rien à voir avec le péché, à moins que tu puisses dire quel péché les animaux ont commis.

La Bible explique pourquoi les hommes meurent. Elle le fait par exemple en Romains 5:12, verset dans lequel Paul établit, pour expliquer pourquoi tous les hommes - et non toutes les formes de vie - meurent, le lien étroit existant entre le péché et la mort. Toutefois, la Bible n'explique pas pourquoi les animaux, les nouveaux-nés, les embryons ou bien les plantes meurent également. Votre argument n'a donc aucune pertinence ici. C'est même un sophisme de généralisation appelé " prendre le partie pour le tout ". Vous procéderez d'ailleurs plus loin de la même manière avec Jésus, en recourant à ce même sophisme alors que son cas est, lui, totalement particulier.

MonstreLePuissant a écrit : ↑22 oct.19, 01:30C'est plutôt toi qui n'a pas compris. La mort est la conséquence indirecte du péché.

Les apôtres Paul et Jacques ne sont pas du tout de votre avis. Le premier, dans sa lettre, écrit littéralement : " le péché (...) enfante la mort " et le second, dans sa première lettre aux chrétiens de Corinthe, que " l'aiguillon qui produit la mort, c'est le péché ". (Jacques 1:15 ; 1 Corinthiens 15:56) On ne peut pas faire mieux que ça pour établir de manière irréfutable que la Bible fait de la mort des hommes, la conséquence directe du péché si bien que, comme vous le dites fort bien juste après : " ne pas comprendre ça, c'est [en effet] ne rien comprendre. "

RT2 a écrit : ↑22 oct.19, 01:17 (Luc 3:38) Adam, fils de Dieu.

Romains 5:12

(Romains 8:21) que la création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la corruption et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu

Car :
(1 Corinthiens 15:22) En effet, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront ramenés à la vie.

Le règne du Christ est une domination de durée indéfinie, éternelle; pourquoi cette domination commence par une période dont il est précisé à la fois la durée mais aussi qu'elle se caractérise par :

-des rois qui jugent
-une prêtrise sur la base du sang de l'Agneau

(Jean 1:29) Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde !

(1 Jean 3:8) . C’est pour cela que le Fils de Dieu est venu : pour détruire les œuvres du Diable.
(Jean 8:44) le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un meurtrier quand il a commencé,

(Romains 5:12) 12 C’est ainsi que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et la mort s’est donc étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché

(Romains 7:25) par ma chair, je suis esclave de la loi du péché.

(Romains 7:14) moi je suis un homme de chair, vendu au péché

(Galates 5:17) Car la chair, à cause de ses désirs, est contre l’esprit, et l’esprit contre la chair ; ils s’opposent l’un à l’autre, si bien que ce que vous voulez faire, vous ne le faites pas.

ps : quelle est la différence entre un athée et un musulman ? Le musulman croit en un Dieu qui n'existe pas tandis que l'Athée ne croit pas dans le Dieu qui existe. Quelle différence entre un musulman et un catholique ? Le musulman dit UN tandis que le Catholique dit TROIS.

ça fait quoi du catholique vis à vis de l'Athée ? Qu'il est compté comme TROIS musulmans.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑22 oct.19, 03:49 Les apôtres Paul et Jacques ne sont pas du tout de votre avis. Le premier, dans sa lettre, écrit littéralement : " le péché (...) enfante la mort " et le second, dans sa première lettre aux chrétiens de Corinthe, que " l'aiguillon qui produit la mort, c'est le péché ". (Jacques 1:15 ; 1 Corinthiens 15:56) On ne peut pas faire mieux que ça pour établir de manière irréfutable que la Bible fait de la mort des hommes, la conséquence directe du péché si bien que, comme vous le dites fort bien juste après : " ne pas comprendre ça, c'est [en effet] ne rien comprendre. "

Mais, comme Adam et Eve ne pouvaient pas pécher vu qu'ils ne connaissaient ni le bien et le mal, la conséquence du péché correspond à la mort spirituelle (la séparation d'avec Dieu par nos péchés personnels). La mort physique, quant à elle, étant annulée pour les justes et les injustes de facto par la résurrection physique et définitive de Jésus.

Hello,

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑22 oct.19, 03:49 La Bible explique pourquoi les hommes meurent. Elle le fait par exemple en Romains 5:12, verset dans lequel Paul établit, pour expliquer pourquoi tous les hommes - et non toutes les formes de vie - meurent, le lien étroit existant entre le péché et la mort. Toutefois, la Bible n'explique pas pourquoi les animaux, les nouveaux-nés, les embryons ou bien les plantes meurent également. Votre argument n'a donc aucune pertinence ici. C'est même un sophisme de généralisation appelé " prendre le partie pour le tout ". Vous procéderez d'ailleurs plus loin de la même manière avec Jésus, en recourant à ce même sophisme alors que son cas est, lui, totalement particulier.

Ceci dit la question est pourquoi les animaux meurent quel péché ont ils commis eux ?

Et ceci d'autant plus qu'une espèce possède l'immortalité !

Il s'ensuit que la question , d'un stricte point de vue de l'explication que tu tentes ici de fournir pose la question de pourquoi
les autres espèces ont perdu cette possibilité !

Si donc une espèce est immortelle comment cela ce fait il que pas les autres ?

Question subsidiaire ... en imaginant , le pendant inverse , si ce que tu dis est exact ... comment est il possible qu'une espèce
animale soit immortelle ? puisque c'est contradictoire avec la bible et ta théorie !

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑22 oct.19, 03:49 Les apôtres Paul et Jacques ne sont pas du tout de votre avis. Le premier, dans sa lettre, écrit littéralement : " le péché (...) enfante la mort " et le second, dans sa première lettre aux chrétiens de Corinthe, que " l'aiguillon qui produit la mort, c'est le péché ". (Jacques 1:15 ; 1 Corinthiens 15:56) On ne peut pas faire plus directe comme preuve que la Bible fait de la mort des hommes, la conséquence directe du péché, si bien que, comme vous le dites si bien juste après : " ne pas comprendre ça, c'est [en effet] ne rien comprendre. "

Cela ne change rien au problème ...

Après tout après le déluge , la WT affirme que les animaux , hommes compris , mangeraient désormais également de la viande ...

or les carnassiers ayant déjà une anatomie de carnassier et de chasseur, une biochimie et une dentition de carnassier qu'étaient ils ?
sinon des carnassiers ?

Aucune preuves n'a jamais été présentée des théories fumeuse ... pourquoi ce que prétend la WT , qui soit dit en passant , ne fait que
répéter , promulguer les paroles des 8 membres du CC qui ne sont ni infaillible , ni parfait, et qui commettent des erreurs doctrinales

Pourquoi donc ce qu'ils disent serait il vrai ????

Sais tu ce que signifie exactement "Erreur Doctrinale" et ce que cela implique réellement vis à vis d'une religion ?

Sinon que rien moins que la fausseté de la dite religion sur tout les points quelle prétend être véridique !

Et donc tu nous affirme que la WT/CC / TJ détiennent la "Vérité" ?

Faut vraiment pas manquer de culot !
Cordialement

Mormon a écrit : ↑22 oct.19, 04:01 Mais, comme Adam et Eve ne pouvaient pas pécher vu qu'ils ne connaissaient ni le bien et le mal,

Ce n'est ni ce que dit Genèse 3:19 dans le passage, ni ce que dit Paul ou Jacques(car ce qu'expose Jacques s'applique dès le début, donc à Adam et Eve). A moins que vous ne déclariez Dieu injuste ?

Hello,

RT2 a écrit : ↑22 oct.19, 04:07 Ce n'est ni ce que dit Genèse 3:19 dans le passage, ni ce que dit Paul. A moins que vous ne déclariez Dieu injuste ?

Juste ce que dis le Collège central de lui même "ni inspiré, ni infaillibe et pouvant commettre des erreurs doctrinales"

Or il est évident qu'avant de manger du fruit "de la connaissance du bien et du mal" ni adam ni eve ne pouvaient
savoir ce qu'était le bien et le mal

Ce qui s'ensuit que , non Dieu n'est pas injuste , mais que Genèse est seulement un mythe batisseur des religions du Livre
et rien d'autre !

Cordialement

RT2 a écrit : ↑22 oct.19, 04:07 Ce n'est ni ce que dit Genèse 3:19 dans le passage, ni ce que dit Paul ou Jacques(car ce qu'expose Jacques s'applique dès le début, donc à Adam et Eve). A moins que vous ne déclariez Dieu injuste ?

Chaque secte interprète ces choses selon sa convenance.

RT2 a écrit : ↑22 oct.19, 03:42 Chacun aura remarqué qu'ici prisca contredit ouvertement la parole de Dieu(la Bible), j'ai presque l'impression qu'elle nous fait une lecture de la Bible à travers le Coran qui nie à priori le sacrifice de Jésus et ce qui est maladroitement appelé le péché originel.

Tu as tort de jeter l'anathème sur moi car il n'y a qu'un Chemin et une seule Vérité c'est par Jésus.


Jésus a libéré par son Sacrifice les Chrétiens, les Chrétiens ont libéré la Parole de Dieu, et la Parole de Dieu (la Bible) a inspiré le Coran. Donc les Musulmans n'existent que grâce à Jésus. Bien entendu comme nous le savons ils renient Jésus, donc Jésus les reniera.

Ce que tu refuses est que par son Sacrifice Jésus a libéré les Chrétiens et pourtant c'est vrai puisque la vision de Constantin est réelle.

Alors que les gens vantent les mérites de certains saints, et je pense au catholicisme surtout car ailleurs, il n'y a pas de saints, et bien, le catholicisme est muet sur Constantin qui pourtant mieux que quiconque a été témoin de la manifestation de Jésus à son égard.

Ils ne l'ont même pas canonisé saint, juste les orthodoxes l'ont fait.

C'est comme s'ils voulaient taire la manière dont ils ont créé le catholicisme.

Constantin a sa statue érigée au Vatican, Hélène sa mère aussi, mais à part cela, rien.

Comme le Vatican sert de musée, sa statue ne vaut pas pour preuve de sainteté, mais de témoignage du passé.

prisca a écrit : ↑22 oct.19, 04:17 Tu as tort de jeter l'anathème sur moi car il n'y a qu'un Chemin et une seule Vérité c'est par Jésus.

Heureusement que vous nous le rappelez, ce qui signifie que le Chemin et la seule vérité ne passe pas par vous

prisca a écrit : ↑22 oct.19, 04:17 Jésus a libéré par son Sacrifice les Chrétiens, les Chrétiens ont libéré la Parole de Dieu, et la Parole de Dieu (la Bible) a inspiré le Coran. Donc les Musulmans n'existent que grâce à Jésus. Bien entendu comme nous le savons ils renient Jésus, donc Jésus les reniera.

Les chrétiens n'existaient pas au temps de Jésus, ce nom fut donné par inspiration plus tard. Je ne vois pas le rapport avec le Coran, sans doute votre délire personnel.



ps : Je zappe sur le reste de vos stupidités évidentes, un très bon conseil : allez demander à un psychiatre de faire une retraite temporaire, dans un des hôpitaux dédiés à votre cas.

Ajouté 2 minutes 31 secondes après :

Mormon a écrit : ↑22 oct.19, 04:13 Chaque secte interprète ces choses selon sa convenance.

Et c'est bien que ce tu fais

prisca a écrit : Jésus a libéré par son Sacrifice les Chrétiens, les Chrétiens ont libéré la Parole de Dieu, et la Parole de Dieu (la Bible) a inspiré le Coran. Donc les Musulmans n'existent que grâce à Jésus. Bien entendu comme nous le savons ils renient Jésus, donc Jésus les reniera.

RT2 a écrit : Les chrétiens n'existaient pas au temps de Jésus, ce nom fut donné par inspiration plus tard. Je ne vois pas le rapport avec le Coran, sans doute votre délire personnel.

Tu le fais exprès d'être incohérent ?

Le Sacrifice de Jésus permet l'Evangélisation d'accord ?

Donc l'Evangélisation c'est à dire la Parole de Dieu, et comment prenons nous connaissance de la Parole de Dieu d'après toi ? La Bible n'est ce pas ?

Et bien la Bible existe parce que Jésus nous a apporté la Parole de Dieu et comme le Coran est un rappel de la Bible et bien le Coran n'aurait pas existé si Jésus n'avait pas apporté la Parole de Dieu.

Tu comprends mieux là ?

Donc, conclusion, les Musulmans ont eu le Coran grâce à Jésus et s'ils tournent le dos à Jésus, ils sont reniés par Dieu.

prisca a écrit : ↑22 oct.19, 06:52 Tu le fais exprès d'être incohérent ?

Vous voulez sans doute parler de votre dernier post sur l'autre sujet ?

prisca a écrit : ↑22 oct.19, 06:52 Donc, conclusion, les Musulmans ont eu le Coran grâce à Jésus et s'ils tournent le dos à Jésus, ils sont reniés par Dieu.

Je vous rappelle que le thème de cette section est dédiée à la controverse de l'enseignement TJ, le Coran n'y a pas sa place.

ps : les chrétiens n'ont jamais eu besoin du Coran pour comprendre la Bible.

Gérard C. Endrifel a écrit :La Bible explique pourquoi les hommes meurent. Elle le fait par exemple en Romains 5:12, verset dans lequel Paul établit, pour expliquer pourquoi tous les hommes - et non toutes les formes de vie - meurent, le lien étroit existant entre le péché et la mort. Toutefois, la Bible n'explique pas pourquoi les animaux, les nouveaux-nés, les embryons ou bien les plantes meurent également.

La Bible explique pourquoi les hommes sont sujets à la mort. A cause du péché, oui, mais quelle mort ? Puisque même un enfant meurt. Même Jésus qui n'a jamais péché est mort. Donc, c'est bien que ce n'est pas le péché qui provoque directement la mort physique. Que l'on pèche ou pas, on meurt de toute façon. C'est l'évidence même ! Pourquoi la nier ?

Gérard C. Endrifel a écrit :Les apôtres Paul et Jacques ne sont pas du tout de votre avis. Le premier, dans sa lettre, écrit littéralement : " le péché (...) enfante la mort " et le second, dans sa première lettre aux chrétiens de Corinthe, que " l'aiguillon qui produit la mort, c'est le péché ". (Jacques 1:15 ; 1 Corinthiens 15:56) On ne peut pas faire mieux que ça pour établir de manière irréfutable que la Bible fait de la mort des hommes, la conséquence directe du péché

Mais là, il s'agit de la seconde mort, et non de la mort par laquelle tout le monde passe, y compris Jésus. C'est pourtant écrit noir sur blanc :

(Révélation 21:8) Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”

La péché entraîne clairement la 2ème mort. Pas la première !

Ce n'est pas difficile à comprendre, sauf quand on est TJ, et que là, il faut absolument croire les absurdités que sort le CC qui n'est ni inspiré, ni infaillible, et qui commet des erreurs doctrinales.

RT2 a écrit : San, la réincarnation n'existe pas dans la Bible. ça te parait trop beau ce que dit la Bible ? Si rien n'amène l'homme à pécher et donc à mourir, cela signifie plutôt que la loi du péché et de la mort ne domine plus.

J'imagine que tu es de ceux qui pensent que tout est vraie dans la bible? Moi non. J'essaye de comprendre tout ça et dans ma compréhension, comme dieu est éternel et qu'il incarne la justice, sa loi est forcement éternel peu importe ce qu'en pense la bible. La bible n'est pas mon dieu.

Ainsi, je n'adhère pas à ce genre d'interprétation où la loi divine change.

Après comme je l'avais déjà expliqué, cette vision qui est la votre est celle des chrétiens, c'est un paradigme très chrétien et quand on se penche sur l'étude de l'ancien testament, de ses prophètes en particulier, ce que raconte Daniel, Isaïe, Amos, Ézéchiel et les autres est incompatible avec ce genre d’interprétation et avec la croyance que le paradis existe.

Je ne crois pas en la réincarnation comme les Indiens peuvent y croire. Etant moi-même la réincarnation d'un ancien prophète, je sais que c'est vrai et la bible en parle mais qui peut le voir quand cela contredit des croyances auquel il tient trop? Après je ne sais pas grand chose de comment fonctionne la réincarnation mais je suis sur que le paradis n'existe pas.

Quand Jésus dit que Jean le baptiste est Élie qui devait revenir, il parle de réincarnation. Quand il dit que lui Jésus, ilreviendra, il parle de réincarnation. Mais saurez vous le voir? Je ne pense pas.

La prophétie contient des secrets et secrets ne sont pas secrets sans raison. La réincarnation en fait partie. Je sais que quand Jésus était Jésus, il n'en était pas à sa première apparition sur Terre. Je dirais que c'était minimum la 4ème.

Je comprend parfaitement que l'idée de paradis est extrêmement séduisante. Mais pour moi c'est impossible non pas parce que c'est trop beau, mais si le paradis existe alors la Terre n'est qu'un lieu de passage et ce qui s'y passe n'a pas vraiment d'importance, or si ça n'a pas vraiment d'importance et bien les prophètes n'ont rien à y faire.

MonstreLePuissant a écrit : ↑22 oct.19, 08:57
La péché entraîne clairement la 2ème mort. Pas la première !

Sauf erreur, la deuxième mort signifie le lac, et ceux qui vont dans le lac ne sont pas inscrit dans le livre de vie de l'Agneau, ce qui au titre du livre signifie qu'ils ne peuvent pas bénéficier du rôle de l'Agneau - tiens pour voir regarde le mot agneau dans Rev, quand il s'agit du Christ, juste un indice de temporalité.

Dons si le péché entraîne la seconde mort, alors il n'y a pas de salut possible pour tous ceux qui ont péché; du coup puisque Romains 5:12 nous dit que de toute manière les humains fondamentalement meurent parce qu'ils pèchent (on laisse de côté les situations complexes qui résultent d'une société sans Dieu où la loi du péché et de la mort domine dont Satan est le chef comme vos questions "pourquoi un bébé meurt à l'âge de 3 jours" ou "pourquoi il existe des bébés secoués" ou encore "il voulait jouer avec son enfant, il a mis son bébé dans le lave-linge"... )

C'est que selon vous, Il n'y a pas de salut possible, pourtant Paul parle d'un salut. C'est donc que ce que vous pensez savoir au sujet du péché n'est pas ce que dit la Bible.

Sauf erreur, ça va vous demander de réviser votre point de vue. En effet si lé péché avait comme salaire le lac de feu, personne ne pourrait avoir un salut, mais puisque malgré Romains 5:12 et la suite il y a un salut possible, c'est, bien que le péché en soit implique la mort comme salaire, il n'est pas suffisant pour "envoyer" la personne dans le lac de feu.

C'est aussi simple que ça.



Ajouté 7 minutes 10 secondes après :

San Sanchez a écrit : ↑22 oct.19, 09:10 J'imagine que tu es de ceux qui pensent que tout est vraie dans la bible? Moi non.

Tu fais en somme comme les musulmans, cela dit la réincarnation n'est pas biblique. Ceci explique sans doute pourquoi tu penses que tout n'es pas vrai dans la Bible : parce que ça va à l'encontre de ton vécu ou de tes convictions profondes.

Mais la Bible c'est aussi un livre pour ne pas dire le seul livre qui décrit les réalités, présentes et à venir. Pas d'autres livres le font.

San Sanchez a écrit : ↑22 oct.19, 09:10
Quand Jésus dit que Jean le baptiste est Élie qui devait revenir, il parle de réincarnation. Quand il dit que lui Jésus, il reviendra, il parle de réincarnation. Mais saurez vous le voir? Je ne pense pas.

La prophétie contient des secrets et secrets ne sont pas secrets sans raison. La réincarnation en fait partie. Je sais que quand Jésus était Jésus, il n'en était pas à sa première apparition sur Terre. Je dirais que c'était minimum la 4ème.

Je comprend parfaitement que l'idée de paradis est extrêmement séduisante. Mais pour moi c'est impossible non pas parce que c'est trop beau, mais si le paradis existe alors la Terre n'est qu'un lieu de passage et ce qui s'y passe n'a pas vraiment d'importance, or si ça n'a pas vraiment d'importance et bien les prophètes n'ont rien à y faire.

J'aimerais bien savoir où tu prends tes infos...
Comment peux-tu prétendre que Jésus en est à sa 4e apparition.... hmmm

Oui la Terre est un lieu de passage. Le lieu suivant dépendra de vos croyances...