Religions du monde :: forum religion

avatar a écrit : ↑17 oct.20, 09:02 Non, je ne parle pas de quelque chose qui existe indépendamment du corps mais ce qui fait que nous ne sommes pas qu'un corps : l'intelligence, les sentiments, la personnalité au final tout ce qui fait qu'on est un humain et pas une plante.

C'est idem pour les anges, ça n'en fait pas des plantes ni des animaux ni des êtres humains, les anges sont des esprits pour autant, pas l'être humain. Et ils ont un rang supérieur aux êtres humains

Ceci dit, ça serait pas mal de revenir sur le dernier post d'agecanonix au sujet de l'espérance terrestre car après tout c'est le thème du sujet.

Message 7: existence d'une espérance terrestre dans la bible pour la grande foule

L'obligatoire leçon de Mat 25.

« Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur son trône glorieux. 32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres. 33 Il mettra les brebis à sa droite, et les chèvres à sa gauche (...) mais les justes recevront la vie éternelle. ».

J'ai déjà dégagé une leçon de ce texte, mais il y en a d'autres.

Par exemple : nous connaissons le moment de cet épisode biblique, c'est quand Jésus arrivera dans sa gloire.
La façon dont le texte l'explique indique qu'il s'agit de la fin du système de chose et donc d'Armageddon.

Et ainsi, nous apprenons qu'il y aura des survivants parmi les nations qui ne seront pas des frères du Christ puisque nous avons vu que ces deux groupes sont bien différenciés ici.

D'un autre côté, nous savons que le livre de la Révélation est l'explication, par des symboles, de ce qui arrivera dans la même période future, savoir autour d'Armageddon.

Ainsi, nous voilà devant une obligation : il est absolument indispensable que ce qui se passe en Mat 25 soit également décrit et expliqué en Révélation puisqu'il s'agit d'une seule et même période du future avec donc les mêmes événements.

Que nous montre Mat 25 : des gens des nations très nombreux, impossible à dénombrer, devant un trône qui se trouve au ciel alors qu'eux même sont sur terre, et qui reçoivent la vie éternelle pour l'aide qu'ils auront apportée aux frères du Christ, en échappant à une grande tribulation que Jésus a annoncé quelques lignes plus tôt.

Et que nous montre la Révélation ? Une foule innombrable de gens de toutes les nations, sur terre, qui viennent d'être sauvés de la grande tribulation, qui se trouvent devant un trône au ciel pour remercier Dieu de leur avoir donné la vie éternelle..

Nous avons vraiment l'impression d'avoir la même image. En fait, c'est normal, c'est la même.

Sinon, où se trouverait, dans la Révélation, cette fameuse foule de Mat 25 ?

Il n'y a pas de hasard. Ce que Jésus a annoncé en Mathieu doit se retrouver en Révélation. Il n'y a que Rév 7 et la grande foule qui puissent correspondre à Mat 25..

RT2 a écrit :Où est-il question de faire paître ici ? Jésus ne peut même pas parler de la grande foule, il parle des oints.

Et donc, qu'est ce qui empêcherait la grande foule au ciel d'aller paître, puisque les oints peuvent boire et manger ? RIEN !

RT2 a écrit :MLP n'arrive pas trop à placer où se trouve la grande foule, pas sur terre manifestement et en même temps pas devant le trône d'une façon littérale. Alors où se trouve-t-elle dans ce cas ?

C'est que tu as un gros problème de compréhension.

La grande foule est clairement au ciel. Pourquoi ? Parce qu'elle fait partie des 144000. Comment le sait-on ? Facile ! Si elle ne fait pas partie des 144000, elle adorera la bête sauvage, car il est écrit :

(Révélation 13:8) Et tous ceux qui habitent sur la terre l’adoreront, tous ceux dont le nom ne se trouve pas écrit dans le rouleau de vie de l’Agneau qui a été tué, depuis la fondation du monde.

Tous les TJ ici l'ont compris, et font donc semblant que ce verset n'existe pas. Mais il existe et il est incontournable.

RT2 a écrit :Il n'y a que Rév 7 et la grande foule qui puissent correspondre à Mat 25..

Pour une fois qu'agecanonix ne dit pas une bêtise. Effectivement, la grande foule hérite du royaume (ce qui signifie devenir roi), et se retrouve donc devant le trône de Dieu au ciel (voir l'enlèvement en 1 Thess. 4:17), dans le temple au ciel, et Jésus lui conduit vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel.

Le lecteur retiendra la contradiction de la doctrine d'Agecanonix avec la Bible. Agecanonix évidemment, fait semblant que ce verset n'existe pas, car il contredit sa doctrine.

(1 Corinthiens 15:50) Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité.

Or, en Matthieu 25, agecanonix nous explique que les justes sur terre, en chair, en sang et en os héritent du royaume de Dieu.

Encore une fois, qui croire ? Saint Agecanonix, dont les écrits ont fondé le christianisme, connu comme l'un des pères de l'église, ou Paul, un petit chrétien sans importance dont presque tout le monde a oublié le nom et donc les écrits n'ont aucun valeur ? Je vous laisse faire vôtre choix !

agecanonix a écrit : ↑17 oct.20, 11:06 Message 7

L'obligatoire leçon de Mat 25.

« Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur son trône glorieux. 32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres. 33 Il mettra les brebis à sa droite, et les chèvres à sa gauche (...) mais les justes recevront la vie éternelle. ».

J'ai déjà dégagé une leçon de ce texte, mais il y en a d'autres.

Par exemple : nous connaissons le moment de cet épisode biblique, c'est quand Jésus arrivera dans sa gloire.
La façon dont le texte l'explique indique qu'il s'agit de la fin du système de chose et donc d'Armageddon.

Et ainsi, nous apprenons qu'il y aura des survivants parmi les nations qui ne seront pas des frères du Christ puisque nous avons vu que ces deux groupes sont bien différenciés ici.

D'un autre côté, nous savons que le livre de la Révélation est l'explication, par des symboles, de ce qui arrivera dans la même période future, savoir autour d'Armageddon.

Ainsi, nous voilà devant une obligation : il est absolument indispensable que ce qui se passe en Mat 25 soit également décrit et expliqué en Révélation puisqu'il s'agit d'une seule et même période du future avec donc les mêmes événements.

Que nous montre Mat 25 : des gens des nations très nombreux, impossible à dénombrer, devant un trône qui se trouve au ciel alors qu'eux même sont sur terre, et qui reçoivent la vie éternelle pour l'aide qu'ils auront apportée aux frères du Christ, en échappant à une grande tribulation que Jésus a annoncé quelques lignes plus tôt.

Et que nous montre la Révélation ? Une foule innombrable de gens de toutes les nations, sur terre, qui viennent d'être sauvés de la grande tribulation, qui se trouvent devant un trône au ciel pour remercier Dieu de leur avoir donné la vie éternelle..

Nous avons vraiment l'impression d'avoir la même image. En fait, c'est normal, c'est la même.

Sinon, où se trouverait, dans la Révélation, cette fameuse foule de Mat 25 ?

Il n'y a pas de hasard. Ce que Jésus a annoncé en Mathieu doit se retrouver en Révélation. Il n'y a que Rév 7 et la grande foule qui puissent correspondre à Mat 25..

33 Il mettra les brebis à sa droite, et les chèvres à sa gauche (...)

Pas les chèvres, mais les boucs.

Car bouc = la bête.

C'est important de respecter le texte sinon vous n'arriverez pas à comprendre qu'à gauche il y a satan et ses anges uniquement.

A droite, les brebis sont les justes et les injustes.

Les justes iront à la Vie Eternelle, les injustes iront à leur Jugement et comme ne passent en Jugement que les pécheurs, les pécheurs eux vont apprendre qu'ils devront revivre sur terre pour y être des Sacrificateurs, et ils auront mille années pour s'accomplir comme tels, c'est le délai imparti pour qu'ils se rachètent à leur mérite.

agecanonix a écrit : ↑17 oct.20, 10:14L'existence d'une prêtrise catholique n'est qu'une réminiscence de la doctrine originelle des rois prêtres de la Révélation avec comme sujets les ouailles laïques.
Le couple Clergé / ouailles à remplacé les rois-prêtres /humains de Révélation.

J'aurais donc vécu assez vieux pour voir un témoin de jéhovah déclarer que l'Eglise Catholique représente ce qui se passera pendant le millénium.
C'est énorme.

Donc, nous avons ici une personne se réclamant d'une religion, les témoins de jéhovah dont un des principes fondamentaux et revendiqués est l'absence de clergé et l'absence de prêtres.
Cette religion enseigne, à juste titre, que la relation humain-Dieu n'a qu'un intercesseur : le Christ.
Or ce que nous dit cette même personne c'est que ce qui n'est pas nécessaire aujourd'hui à une relation à Dieu deviendra indispensable dans le "monde nouveau" !

Surprenant que, dans un monde "satanique" où les gens baignent dans l'imperfection, il n'y ait pas besoin de prêtres mais que dans le monde parfait annoncé par les témoins de jéhovah, sans Satan, où les humains sont censés aller vers la perfection eh bien là, il y aura nécessité de prêtres.....

Chacun jugera de la cohérence de ce raisonnement.

Ajouté 5 minutes 38 secondes après :

prisca a écrit : ↑17 oct.20, 20:25 Car bouc = la bête.
C'est important de respecter le texte sinon vous n'arriverez pas à comprendre qu'à gauche il y a satan et ses anges uniquement.

Vous pourriez nous indiquer où dans la Bible il est dit que Satan est un bouc ?
Il ne faut pas confondre la Bible et le folklore païen de l'Eglise Catholique qui a représenté Satan sous la forme du dieu grec Pan

Satan est un bouc et ses anges aussi car 33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. .................41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.

Et bouc et non pas chèvre car chèvre est féminin tandis que satan est masculin, donc un bouc.

prisca a écrit : ↑17 oct.20, 20:56 Satan est un bouc et ses anges aussi car 33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. .................41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.

Si vous prenez le contexte, vous verrez que Jésus juge ici les nations et pas les anges ou Satan. Il s'agit d'un jugement des humains.
Comme nous le montre l'Apocalypse, à la fin, Satan ira lui aussi avec la mort à ce feu éternel.

avatar a écrit : ↑17 oct.20, 21:16 Si vous prenez le contexte, vous verrez que Jésus juge ici les nations et pas les anges ou Satan. Il s'agit d'un jugement des humains.
Comme nous le montre l'Apocalypse, à la fin, Satan ira lui aussi avec la mort à ce feu éternel.

A droite les brebis, à gauche les boucs.

Le monde est composé de brebis et de boucs.

et des 144 000 qui n'entrent pas dans ces 2 catégories là.

Donc il faudrait arrêter de tergiverser car c'est comme si tu dénonçais l'évidence comme si tu ne savais pas que Jésus revient pour le Jugement afin que le prince des ténèbres soit jeté dans les ténèbres du dehors.

RT2 a écrit : ↑17 oct.20, 10:21 C'est idem pour les anges, ça n'en fait pas des plantes ni des animaux ni des êtres humains, les anges sont des esprits pour autant, pas l'être humain. Et ils ont un rang supérieur aux êtres humains

J'ignore pour ma part si les anges ont la même sensibilité que nous, le goût des arts etc. mais bon, ce n'est précisé nulle part donc ce ne peut être que des suppositions.
Pour en revenir à la résurrection, vous croyez à la résurrection de la chair or, s'agira t'il de la même personne ?
Non, les corps se décomposent, disparaissent donc ce sera un nouveau corps mais pas une nouvelle personne car si il ne récupérait pas ses souvenirs, sa personnalité etc. ce ne serait plus une résurrection mais une recréation.
Voila pourquoi je considère qu'il existera toujours une différence entre une créature spirituelle et un humain avec un corps spirituel, parce qu'il gardera tout ce qui faisait sa particularité sur terre.

Ajouté 4 minutes 41 secondes après :

prisca a écrit : ↑17 oct.20, 21:24 Donc il faudrait arrêter de tergiverser car c'est comme si tu dénonçais l'évidence comme si tu ne savais pas que Jésus revient pour le Jugement afin que le prince des ténèbres soit jeté dans les ténèbres du dehors.

Satan et les anges ne sont pas des humains, leur jugement est autre, ils ne font pas partie des nations terrestres, c'est l'évidence même mais bon, vous arriveriez à dire que le ciel est vert simplement parce que les autres disent qu'il est bleu....
Jésus a clairement condamné des gens à ce feu éternel, par exemple les pharisiens, la lettre aux hébreux 10:27 annonce la même chose à ceux qui pèchent volontairement mais vous, vous prétendez qu'aucun humain ne sera parmi les boucs......

message 8: existence d'une espérance terrestre dans la bible pour la grande foule
l'héritage

Le texte de Mat 25 se comprend relativement facilement: des gens des nations reçoivent la vie éternelle après un jugement de Jésus, quand il devient roi , pour avoir aidé ceux que Jésus appelle ses frères, les chrétiens oints de l'esprit.

Une seule expression permet à certains de douter de cette explication.

Le texte dit en effet : héritez du royaume qui a été préparé pour vous depuis la fondation du monde

L'argument serait que seuls les chrétiens oints peuvent hériter du royaume. En plus de cet argument, on ajoute en général celui qui se base sur 1 Cor 15 qui stipule que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu.

Comme chrétien, et comme tout TJ, je suis sensible à ce que dit la bible et je me garde de laisser de côté tout argument biblique fondé.

Je vais donc l'analyser devant vous.

Ma première approche est que cet argument ne changerait pas fondamentalement ma lecture de Mat 25 : nous aurions encore des nations jugées pour leur aide apportée aux frères du Christ. Ainsi, le problème resterait identique, des non frères du Christ seraient sauvés quand même pour avoir aidé des frères du Christ. N'oubliez pas qu'il s'agit d'un jugement de tous les humains vivants et sur terre en même temps. Seule leur destination finale serait à revoir.

En fait, le problème soulevé par cet argument sur l'héritage pose un soucis bien plus grave que celui qu'il semble résoudre.

Ma démarche a donc, avant de modifier mon hypothèse, de voir si la notion d'héritage est à ce point incompatible avec l'idée de chrétiens non oints restant sur terre.

Et un texte vient immédiatement m'interroger.
C'est l'un des bonheurs.

• Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu’ils hériteront de la terre

L'idée est capitale.
Ce qu'explique Jésus apporte un autre regard sur l'héritage en question : en disant que les doux hériteront de la terre, Jean fait aussi de la terre une partie de l'héritage.

Je développe : nous avons l'habitude de dire et de lire que les oints hériteront du royaume et nous pensons, avec raison, que cet héritage consiste à régner avec Jésus, puisque la notion de cohéritier est franchement associé à celle de l'héritage.

Seulement Jésus introduit une variante dans l'explication de ce bonheur: l'héritage peut aussi être la terre.. ou l'héritage englobe aussi la terre.

Ce qui fait que l'idée que les brebis héritent du royaume dans sa composante "terre", n'est pas sans fondement biblique.

Je rappelle que la terre promise était l'héritage attendu des 12 tribus ce qui n'excluait pas que la classe de la prêtrise avait hérité d'autre chose.

D'où l'idée suivante : on peut hériter du même père, mais on peut aussi ne pas hériter exactement la même chose du même père. Cela n'a rien d'anormal puisque cela se fait couramment dans nos vies d'humains.

Chacun ici , parmi ceux qui interviennent sur ce fil, sait que les 144000 sont les chrétiens nés de nouveau, nous divergeons sur le sens du nombre 144000, mais tous nous savons que les fidèles du passé ne font pas partie de ce groupe.

C'est la même chose concernant Jean Baptiste puisque Jésus a bien expliqué qu'il n'hériterait pas du royaume.. Seulement, il faut bien qu'il hérite de quelque chose car personne ne comprendrait qu'un homme aussi fidèle, aussi aimé par Jésus même, n'hérite de rien.

Cette absolue nécessité d'un héritage pour les hommes du passé ou pour Jean Baptiste démontre sans le moindre doute qu'il peut y avoir deux héritages différents, ou plutôt qu'il doit y avoir deux héritages différents.

Quand à l'explication de Paul sur la chair et le sang incapables d'hériter le royaume, elle se comprend facilement quand on sait que Paul expliquait à des chrétiens nés de nouveau le type de corps qu'ils retrouveraient à leur résurrection. Il est donc normal qu'il cible sa démonstration sur leur cas spécifique.

C'est pour ces raisons logiques et bibliques que l'argument de l'héritage opposé à ma lecture individuelle de Mat 25 ne peut pas me faire changer d'avis.

Agécanonix continue la rédaction de son blog....

Mais remarquez bien, il noircit des pages et des pages pour expliquer qu'il y a deux espérances, il oublie juste un détail. Oh, trois fois rien, le fait que même s'il y avait une deuxième espérance, il n'y en a qu'une pour les chrétiens, celle à laquelle tout le nouveau testament appelle TOUS les chrétiens : être adopté par Dieu et devenir cohéritier du Christ.

Reconnaître le Christ, c'est reconnaître qu'il nous a achetés, que nous lui appartenons et que nous voulons le suivre partout.

Le don du Christ c'est la vie éternelle ET une place dans son Royaume céleste.
Les témoins de jéhovah veulent bien de la vie éternelle mais bon, pour le Royaume céleste, pour reprendre les mots d'Agé "ils ne se sentent pas" d'y aller.....

C'est un peu curieux, quelqu'un vous aime, fait des choses incroyables pour vous, vous l'aimez, il vous propose de partager sa vie et vous offre même de partager son héritage avec vous et là vous dites "ah non, je ne me sens pas de partager ma vie avec toi, je t'aime mais bon, j'aime mieux ma vie de maintenant"

C'est exactement ce que font les témoins de jéhovah, ils disent qu'ils aiment le Christ mais bon de régner avec lui au ciel, faut pas exagérer.....

agecanonix a écrit :Le texte de Mat 25 se comprend relativement facilement: des gens des nations reçoivent la vie éternelle après un jugement de Jésus, quand il devient roi , pour avoir aidé ceux que Jésus appelle ses frères, les chrétiens oints de l'esprit.

Une seule expression permet à certains de douter de cette explication.

Pas une seule, loin de là, mais plusieurs explications permettent d'affirmer que l'explication à retenir n'est pas celle d'Agecanonix aka WT. Et je vais vous les donner.

1) Agecanonix fait comme si les frères de Christ ne pouvaient pas se faire du bien entre eux, et que forcément, ce sont d'autres qui leur font du bien. Pourtant, Jésus est clair :

(Matthieu 25:40) [...] : ‘ Vraiment, je vous le dis : Dans la mesure où vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait. ’

(Matthieu 25:45) [...] Dans la mesure où vous ne l’avez pas fait à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous ne l’avez pas fait. ’

Remarquez le "ces" ! Quand on dit "ces", il faut que la chose soit désignée avant, ou qu'elle soit devant soi. Quand le marchand dit "ces oranges", c'est parce qu'il les désignent et que la personne devant les voit, sinon la personne demandera "quelles oranges ?".

En disant "ces plus petits de mes frères", Jésus désignent ses frères qui sont encore devant lui. Personne n'a alors à demander "quel frère".

2) Il faut que les frères de Christ soient jugés, or il n'existe que 2 jugements devant un tribunal dans la Bible.

• Celui de Matthieu 25, dit jugement des brebis et des chèvres.
• Celui de Révélation 20, dit jugement du grand trône blanc.

Comment savons nous que les frères de Christ doivent être jugés ? Parce que c'est écrit :

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

(Romains 14:10) 10 Mais pourquoi juges-tu ton frère ? Ou bien pourquoi méprises-tu ton frère ? Tous , en effet, nous comparaîtrons devant le tribunal de Dieu ;

Il suffit de demander à agecanonix par lequel de ces 2 tribunaux les frères de Christ seront jugés, et il fera un post de 50 pages pour expliquer qu'ils ne seront pas jugés. Alors que le contraire est écrit noir sur blanc.

Donc, pour que ces 2 versets de Paul soient respectés, il faut que les frères de Christ soient jugés, et ça ne peut être qu'en Matthieu 25 qui a lieu en début de millénaire puisque ces frères doivent régner avec lui. Ceci confirme que ce sont bien ses frères qui sont jugés en Matthieu 25 avec le reste des nations.

3) Agecanonix veut faire croire qu'hériter de la terre, c'est la même chose qu'hériter du royaume. Mais ces termes ne sont pas interchangeables. Si Jésus avait voulu parler d'hériter de la terre, il l'aurait fait, au lieu d'induire tout le monde en erreur. Mais, il s'agit bien d'hériter du royaume. Il s'agit bien de devenir roi et prêtre.

(Matthieu 25:34) 34 “ Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : ‘ Venez, vous qui avez été bénis par mon Père, héritez du royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.

Vous remarquerez également l'expression « depuis la fondation du monde ». On va la retrouver ici :

(Éphésiens 1:3-6) 3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car il nous a bénis de toute bénédiction spirituelle dans les lieux célestes en union avec Christ, 4 tout comme il nous a choisis en union avec lui avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et sans tache devant lui dans l’amour. 5 Car il nous a destinés d’avance à être adoptés comme fils pour lui-même, grâce à Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, 6 à la louange de sa glorieuse faveur imméritée qu’il a bien voulu nous accorder par le moyen de [son] aimé.

De qui parle Paul en Éphésiens ? De gens qui vont vivre sur terre ? Pas du tout ! Il parle ici des cohéritiers de Christ et des frères de Jésus.

Remarquez la ressemblance !

• La bénédiction
• Le fait que le royaume ait été préparé pour eux depuis la fondation du monde, ou qu'ils aient été choisis pour régner avec Jésus avant la fondation du monde ce qui signifie exactement la même chose.

Est-ce un hasard ? Non ! Il est évident que Jésus et Paul parlent exactement des mêmes personnes les frères de Christ et héritiers du royaume, et non de personnes devant vivre sur terre parce qu'elles auraient aidé les frères de Christ en leur donnant un verre d'eau.

4) La chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu.

(1 Corinthiens 15:50) Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité.

Remarquez le défense d'agecanonix :

agecanonix a écrit :Quand à l'explication de Paul sur la chair et le sang incapables d'hériter le royaume, elle se comprend facilement quand on sait que Paul expliquait à des chrétiens nés de nouveau le type de corps qu'ils retrouveraient à leur résurrection. Il est donc normal qu'il cible sa démonstration sur leur cas spécifique.

Autrement dit, Agecanonix estime que ce verset ne s'applique pas à Matthieu 25, où il s'agit pourtant exactement de la même chose : hériter du royaume. Cette méthode est typique de la façon dont les TJ étudient la Bible. Ils se contentent d'écarter de façon péremptoire tous les versets qui ne les arrangent pas en donnant une explication bidon !

Un TJ ne se dit pas : « ma doctrine ne colle pas avec la Bible, donc il y a un problème », mais plutôt « la bible ne colle pas avec ma doctrine, comment je peux expliquer le verset de façon à ce qu'il colle avec ma doctrine ? ». Ou au pire, ils l'ignorent purement et simplement.

Seulement voilà, il y a encore une autre verset qui pose problème et qu'ils vont effectivement ignorer :

5) (Jean 3:5-7) 5 Jésus répondit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’esprit est esprit. 7 Ne t’étonne pas parce que je t’ai dit : Vous devez naître de nouveau [...]

Selon cette parole de Jésus lui même, quelqu'un qui n'a pas reçu le baptême d'esprit saint (c'est ce que signifie naître de nouveau) ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Or, agecanonix encore une fois, nous explique que oui, des gens qui ne sont pas nés de nouveau, entreront bel et bien dans le royaume de Dieu.

Qui croire ? Jésus ou Agecanonix ? Encore une fois, un choix difficile n'est ce pas ? Agecanonix va t-il encore nous dire que les paroles de Jésus ne s'appliquent pas ? Pourtant là, il ne peut pas prétendre que Jésus s'adressait spécifiquement à des chrétiens nés de nouveau, il n'y en avait pas encore. Il va donc falloir qu'il invente une nouvelle excuse et écrire 50 pages pour écarter ce verset qui est pourtant clair et limpide.

_________________

Il n'y a donc pas 1 seul point qui pose problème comme Agecanonix a voulu le faire croire, mais bien 5 qui s'opposent radicalement et clairement à l'explication d'agecanonix. On remarquera parallèlement que si ce sont bien les frères de Christ qui sont jugés avec les nations en Matthieu 25, il n'y a aucun verset qui vient le contredire. Pas le moindre ! Et donc, il est inutile de faire une gymnastique pour écarter des versets. Alors qu'est ce qui parait le plus censé ? Une explication qui s'accorde avec toute la Bible et qui ne souffre aucune contestation, ou une explication où il faut écarter pas moins de 4 versets bibliques ?

Conclusion : qu'Agecanonix ne changera pas d'avis, c'est normal puisque la WT n'a pas changé d'avis. Il changera d'avis le jour où la WT le lui demandera. Mais il faut s'en tenir à la Bible, et se souvenir que la WT n'est ni inspiré, ni infaillible et commet des erreurs doctrinales. La dernière des choses à faire est donc de les croire sur parole, sans réfléchir par soi même et avec une Bible en main.

avatar a écrit : ↑17 oct.20, 21:36

Satan et les anges ne sont pas des humains, leur jugement est autre, ils ne font pas partie des nations terrestres, c'est l'évidence même mais bon, vous arriveriez à dire que le ciel est vert simplement parce que les autres disent qu'il est bleu....
Jésus a clairement condamné des gens à ce feu éternel, par exemple les pharisiens, la lettre aux hébreux 10:27 annonce la même chose à ceux qui pèchent volontairement mais vous, vous prétendez qu'aucun humain ne sera parmi les boucs......

Faux

satan est assis sur le trône en antiChrist qu'il est, et ses anges sont tous ses suppôts de satan qui l'entourent et lui donne du poil de la bête.

33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.

34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.

35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;

36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.

37 Les justes lui répondront : Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire ?

38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu ?

39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi ?

40 Et le roi leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.


D'une facilité déconcertante à comprendre :

- à droite les justes (les brebis)

- à gauche (les boucs) les maudits ceux qui iront dans l'étang de feu préparé pour le diable et pour ses anges.

Le feu est préparé pour satan et ses anges, c'est écrit en toutes lettres.

Eux n'ont pas donné à manger ou à boire à Jésus puisqu'ils ne l'ont pas fait à l'un de ces plus petits des frères de Jésus, ni ils ne l'ont recueilli, ni ils ne l'ont vêtu.

et satan de répondre et les anges de répondre tout étonnés.....

avatar c'est quoi qui te meut ? L'envie toujours de dire "non" même à ce qui coule de source ?

Tu te discrédites et tes messages n'ont plus aucune crédibilité envers personne lorsque tu nies l'évidence sous tes yeux, cela signifie que c'est ton égo qui prend le dessus pour ne pas être confronté à tes propres erreurs.

Alors que nous pourrions grandir tous ensemble en spiritualité vous êtes toujours les uns et les autres à mettre des batons dans les roues de la vérité, juste par esprit de contrariété.

Et tu dis tout et son contraire.

Oui des humains seront parmi les boucs et ce sont satan et ses anges qui sont des humains comme en témoignent les versets spécifiant que parmi les humains ce sont ceux qui ne se sont pas préoccupé de Jésus et qui iront dans le feu préparé pour le diable et ses anges.

Ca te plait de toujours ramer ? Quand est ce que tu vas te décider à prendre un rythme de croisière ?

Ajouté 12 minutes 52 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : ↑18 oct.20, 00:21 ...........
[*]Celui de Matthieu 25, dit jugement des brebis et des chèvres.
...........

Ca te plait de citer la Bible des TJ ?

Tu ne fais pas la différence entre une chèvre et un bouc ?

Une gentille chèvre

Un vilain bouc beurkk

prisca a écrit : ↑18 oct.20, 01:26 41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.[/color]

D'une facilité déconcertante à comprendre :

- à droite les justes (les brebis)

- à gauche (les boucs) les maudits ceux qui iront dans l'étang de feu préparé pour le diable et pour ses anges.

Le feu est préparé pour satan et ses anges, c'est écrit en toutes lettres.

Encore plus simple:

"Satan et ses anges" c'est seulement une métaphore pour décrire les humains mauvais.

Les mauvais sont à gauche et les bons à droite.

avatar a écrit : ↑17 oct.20, 21:36
Voila pourquoi je considère qu'il existera toujours une différence entre une créature spirituelle et un humain avec un corps spirituel, parce qu'il gardera tout ce qui faisait sa particularité sur terre.

Et ça ce n'est que votre conviction mais pas ce qu'enseigne la Bible, Paul ici par exemple. Quant aux anges, ce sont aussi des fils de Dieu, ce qui veut dire que par nature ils reflètent des qualités divines dont la sagesse et l'amour, l'intelligence, etc...

Un être ayant un corps spirituel, soit fait de céleste, ça s'appelle un esprit, pas un être humain. Dans sa démonstration où Paul parle de "comment les morts doivent être relevés, avec quel sorte de corps" il développe la résurrection des oints : ils ont une résurrection semblable à Jésus en ce qu'ils ressuscitent esprits.

Libre à vous de penser que Jésus est un humain au Ciel, mais ce n'est pas du tout ce qu'enseigne la Bible.