avatar a écrit :Extraordinaire non ? La présence, parousie de Jésus cesserait donc avant la grande tribulation, donc avant la destruction des méchants, avant la neutralisation de Satan et avant même le début du millénium !
T'inquiète ! Ça fait un moment qu'Agecanonix raconte que c'est lorsque Jésus vient que sa présence s'arrête. La pauvre a du mal à comprendre que la présence commence quelque part quand on vient.
Pire ! Jésus est présent depuis 1914 au ciel, et sa présence finit alors qu'il est toujours au ciel. Allez comprendre quelque chose ?!!! Sérieusement !
Ajouté 15 heures 58 minutes 7 secondes après :
Agecanonix a écrit :Puis il y a une second événement, que beaucoup confondent avec la parousie, qui caractérise l'intervention énergique de Jésus sur la terre et qui est défini par l'expression : " quand Jésus arrivera dans sa gloire".
Il ne s'agit pas de sa parousie, mais c'est un temps fort de la parousie. Cela fait partie des événements qui caractériseront la parousie ou présence de Jésus.
La question à se poser, c'est qu'est ce que les premiers chrétiens attendaient ardemment ? Une période où il y aurait des guerres, des famines, des tremblements de terre, ou les gens mangeraient, se marieraient, etc. C'est à dire, une période qu'ils ont toujours connu. Ou une intervention divine qui change tout.
Ce qu'Agecanonix tente de faire croire, c'est que Jésus aurait dit en substance :
« le signe de ma parousie, c'est que tout sera comme avant, avec des guerres, des famines, des tremblements de terre, des pandémies, des mariages, etc. ».
Je pense que n'importe qui comprend à quel point c'est insensé. Pourtant, le signe de sa venue / parousie et de l'achèvement du système de choses, il le donne clairement.
(Matthieu 24:29, 30) “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire.
Et Jésus continue :
(Matthieu 24:32, 33) “ Or, apprenez ceci du figuier [pris] comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche. 33 De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes.
De quelles choses Jésus vient-il de parler ? De tremblements de terre ? De famine ? De guerres ? Absolument pas ! Il vient de parler de soleil qui s'obscurci, de lune qui ne donnera pas sa lumière, et d'étoile qui tombent du ciel. Ce sont là les signes de la venue / parousie de Jésus et de l'achèvement du système de choses.
C'est en effet après cela que tout change, et que l'on rentre dans une autre phase de destruction des impies.
Marc et Luc disent la même chose :
Voici la question posée en Marc :
(Marc 13:3, 4) “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe, lorsque toutes ces choses devront s’achever ? ”
Et voilà la réponse de Jésus :
(Marc 13:24-26) 24 “ Mais en ces jours-là, après cette tribulation, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, 25 et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées. 26 Et alors ils verront le Fils de l’homme venir dans des nuages avec grande puissance et gloire.
Qu'est ce qui est plus cohérent ? De croire que le signe que toutes ces choses devront s'achever, c'est qu'il continuera d'y avoir des guerres, des famines, des pestes, des tremblements de terre, ce qu'il y a toujours eu, ou les signes que donnent clairement Jésus et qui précèdent immédiatement son retour sur terre ? Est ce que depuis 1914, quelque chose s'est achevé ? Non ! Rien du tout ! Tout reste exactement pareil !
Voyons Luc ! Quelle est la question posée ?
(Luc 21:6, 7) ” Alors ils l’interrogèrent en disant : “ Enseignant, quand ces choses auront-elles réellement lieu, et quel sera le signe, lorsque ces choses devront arriver ?
Et la réponse :
(Luc 21:25-27) “ De plus, il y aura des signes dans le soleil et la lune et les étoiles, et sur la terre angoisse des nations, ne sachant que faire à cause du mugissement de la mer et de [son] agitation, 26 tandis que les hommes défailliront par peur et attente des choses venant sur la terre habitée ; car les puissances des cieux seront ébranlées. 27 Et alors ils verront le Fils de l’homme venir dans un nuage avec puissance et grande gloire.
Et voilà ! Jésus répond clairement à la question :
« il y aura des signes dans le soleil et la lune et les étoiles... ».
Peut-on encore douter qu'il s'agit bien de ces signes là, alors que Jésus en parle clairement ?
Nous avons une petite précision de surcroit :
(Luc 21:31) De même vous aussi, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche.
Ces signes dont parlent Jésus sont donc bien les signes qui précèdent le royaume de Dieu.
Or, que pouvons nous lire dans les publications de la WT ?
*** w14 15/1 p. 27 § 2 « Que ton royaume vienne » : mais quand ? ***
Comme nous étudions la Bible, nous savons qu’en un sens, le Royaume de Dieu est venu en 1914, lorsque Jésus est devenu Roi dans les cieux.
Si le royaume est venu en 1914 comme le prétendent les TJ, comment se fait-il que nous n'ayons vu aucun de ces signes dont parle Jésus ?
