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Islamophobie, Comment les élites françaises fabriquent le «problème musulman», Par Abdellali Hajjat, Marwan Mohammed, 328 pages, La Découverte (2016)

~ Antisémitisme et islamophobie, pp.177-200
-- https://www.cairn.info/islamophobie-com ... nu=article

~ Des formes symboliques similaires ~ L’hypothèse sémite ~ Des réactions des majoritaires à l’intégration d’une minorité

La comparaison entre les deux phénomènes extrêmement complexes que sont l’antisémitisme et l’islamophobie fait l’objet de nombreuses discussions dans l’espace anglophone : des anthropologues, philosophes, historiens et sociologues, surtout britanniques et états-uniens, spécialistes des sociétés européennes, ont entamé des réflexions qui méritent d’être approfondies et diffusées dans l’espace public francophone.

Dans la mesure où celles-ci se sont développées de manière relativement cloisonnée, nous allons, à la suite de Gil Anidjar et de Fernando Bravo Lopez, auteur de la première thèse comparant l’antisémitisme et l’islamophobie , mettre en relation l’histoire médiévale, l’histoire moderne, la philosophie politique, l’anthropologie et la sociologie.

Cette comparaison bute immédiatement sur un problème de définition, qui se pose pour le concept d’islamophobie (voir chapitre 5), mais aussi pour celui d’antisémitisme. En effet, si ce dernier est aujourd’hui largement utilisé en sciences sociales, il fait l’objet de critiques qui ne sont pas sans rappeler celles qui ont été formulées contre l’usage du terme d’islamophobie. Les tentatives de comparaison entre ces deux phénomènes dépendent donc de la manière dont les différents auteurs définissent ces concepts mais, globalement...

on peut distinguer deux grandes approches théoriques :

~ 1/ l’une qui relève de l’histoire ou de la philosophie des idées,

~ 2/ l’autre qui relève de la sociologie et de l’anthropologie historique.

Tandis que

~ 1/ la première se focalise sur les formes symboliques prises par l’antisémitisme et l’islamophobie (représentations, stéréotypes, préjugés),

~ 2/ la seconde s’intéresse plus particulièrement à la position des minorités juives et musulmanes dans les sociétés européennes…

https://www.gaic-seric.info/

Bonne continuation aux internautes de bonne volonté et favorables aux rencontres amicales islamo-chrétiennes.
InfoHay1915
#28372

Encore l'amalgame pervers entre islamophobie et antisémitisme. Outre qu'on ne sait toujours pas vraiment ce qu'il faut entendre par "islamophobie", on veut nous faire croire que l'hostilité anti-juive des années 1920-30 en Europe, et l'hostilité "islamophobe" actuelle, c'est la même chose.

Mais bon sang de bois, quels attentats les Juifs des années 1920-30 ont-ils commis en Europe en tant que Juifs ? Le seul que je vois est l'assassinat à Paris du leader ukrainien Semion Petlioura, en représailles aux pogroms commis par les siens. C'était injuste, il avait fait ce qu'il pouvait pour s'y opposer, mais quand même... et sinon quoi ?

Notre internaute 'Spin Doctor', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Spin_doctor

Continuons cependant à découvrir ce livre intéressant // Islamophobie, Comment les élites françaises fabriquent le «problème musulman», Par Abdellali Hajjat, Marwan Mohammed, 328 pages, La Découverte (2016)
-- https://www.cairn.info/islamophobie-com ... 189462.htm

V - L’islamophobie entre déni et reconnaissance ?

~ Épigraphe. pp.197-198

Si j’essaie de reconstruire dans mon souvenir la façon dont mes parents et moi-même réagissions à cette question de la marginalité avant la Première Guerre mondiale en Allemagne, je me rends compte que nous percevions parfaitement la discrimination et la stigmatisation du groupe auquel nous appartenions, mais comme à travers un voile – sous la protection des institutions judiciaires de l’Empire et de la sécurité physique, économique et culturelle totale dont nous jouissions dans notre vie quotidienne.
[…]
L’antisémitisme apparaissait comme le fait d’une minorité de gens, pour la plupart sans éducation ou peu cultivés, que l’on pouvait considérer avec une certaine condescendance, une sorte de contre-stigmatisation. Ce n’est qu’après mes études secondaires, c’est-à-dire à l’armée puis à l’université, que je pus me faire une idée plus réaliste de la situation.

Norbert Elias, «Notes sur les juifs en tant que participants à une relation entre établis-marginaux», in Norbert Elias par lui-même, Fayard, Paris, 1991, pp.155-156.

-- https://www.cairn.info/islamophobie-com ... ge-197.htm

Bonne continuation aux internautes de bonne volonté en faveur au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915
#28457

spin a écrit : ↑30 janv.24, 06:54 Encore l'amalgame pervers entre islamophobie et antisémitisme. Outre qu'on ne sait toujours pas vraiment ce qu'il faut entendre par "islamophobie", on veut nous faire croire que l'hostilité anti-juive des années 1920-30 en Europe, et l'hostilité "islamophobe" actuelle, c'est la même chose.

Mais bon sang de bois, quels attentats les Juifs des années 1920-30 ont-ils commis en Europe en tant que Juifs ? Le seul que je vois est l'assassinat à Paris du leader ukrainien Semion Petlioura, en représailles aux pogroms commis par les siens. C'était injuste, il avait fait ce qu'il pouvait pour s'y opposer, mais quand même... et sinon quoi ?

Comment mieux ne pas répondre à une question embarrassante qu'en n'ayant pas lu la question ?

Bonjour à toutes et à tous,

spin a écrit : ↑31 déc.23, 00:40 Je ne sais pas si c'est son propos ou ce qu'on lui fait dire, mais c'est malhonnête d'assimiler islamophobie, quoi qu'on entende par ce terme, ou islamo-alarmisme à du racisme.

Mon sentiment est qu'il y a la superposition ou intersection d'au moins quatre phénomènes :

1 ) le vieux fond de racisme anti-arabe issu de la colonisation ;

2 ) une crainte et une horreur inspirée par les attentats et les crimes commis par les états ou les organisations qui se prétendent islamiques ainsi que par le sort des femmes qui leur est réservé par ces états et organisations ;

3 ) un rejet des religions en général qui privilégie désormais les Musulmans ou les Évangélistes parce qu'ils ont le vent en poupe.

4 ) un rejet féministe des discours ségrégationnistes à l'égard des femmes.

À partir de là, la comparaison islamophobie/antisémitisme me paraît terriblement idéologique.

L'antisémitisme concerne depuis très longtemps une petite communauté, son effectif ne pèse en rien sur la vigueur de cette hostilité millénaire, tandis que le développement de l'islamophobie est fortement connoté à l'essor de cette minorité en Occident.
En 1960 le racisme anti-arabe du peuple cohabitait avec le fascination que l'islam suscitait chez nos élites.

Je note que les manifestations de la religiosité judaïque suscitent plutôt le ricanement, on les trouve ridicules... tandis que les manifestations de la religiosité musulmane suscitent plutôt la crainte et réprobation.
Même l'horrible sexisme des Juifs Orthodoxe indiffère, ce n'est pas le cas pour celui de l'Islam.

On a beau nous dire que dans le vrai Islam le Jihad est purement spirituel et qu'une Fatwah n'est qu'une sentence proclamée par un individu non mandaté... le sort de Salman Rushdie met mal à l'aise...

En définitive, je ne vois aucun rapport entre les deux mille ans d'antisémitisme et les cinquante ans d'islamophobie.


Évidemment je n'ai pas lu ce livre... donc j'y trouverais sans doute des arguments convaincants...

Très cordialement
votre sœur
pauline

pauline.px a écrit : ↑31 janv.24, 23:22 1 ) le vieux fond de racisme anti-arabe issu de la colonisation.

La colonisation dans le monde arabe ne concerne que la France, la Grande-Bretagne, à la rigueur l'Italie et l'Espagne. L'aversion pour l'Islam est autrement plus répandue et plus forte.

En outre il y a des Arabes chrétiens et des Arabes qui ont rejeté l'Islam et en sont les plus vigoureux dénonciateurs.
https://bouquinsblog.blog4ever.com/paro ... -musulmans

L'internaute 'Spin Doctor', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message

Stop ! a écrit : ↑31 janv.24, 22:33 Comment mieux ne pas répondre à une question embarrassante qu'en n'ayant pas lu la question ?

Grâce à l'internaute 'Stopinant' le message de 'Spin Doctor' m'est visible.

~ Symon Petlioura (1879-1926) -- https://fr.wikipedia.org/wiki/Symon_Petlioura

Mais il y a eu aussi des attentats de la part des Juifs de 1920-1930 à l'encontre des autochtones arabes. N'est-ce pas ?
-- https://www.france-palestine.org/-Reperes-historiques-

Pourquoi l'internaute 'Spin' occulte ces attentats qui ont existé ? Les Arabes lui auraient-ils moins de considération que pour les Ukrainiens ? 'Spin' serait-il (pro-)sioniste ?

Ou bien, aurait-il un automatisme du deux.poids.deux.mesures ?
-- viewtopic.php?p=1521584#p1521584

Non aux islamophbies manifestant mépris et haines à l'encontre de l'islam. Oui aux dialogues islamo-chrétiens.

InfoHay1915
#28859

InfoHay1915 a écrit : ↑01 févr.24, 08:36 Pourquoi l'internaute 'Spin' occulte ces attentats qui ont existé ? Les Arabes lui auraient-ils moins de considération que pour les Ukrainiens ? 'Spin' serait-il (pro-)sioniste ?

J'ai bien dit "en Europe". Ces attentats-là, à partir de 1936 et au Proche-Orient, ont visé en effet des Arabes, en représailles aux massacres subis par les Juifs (tout aussi autochtones soit dit en passant) de la part des activistes arabes.

Mais InfoHay1915 n'est pas à une malhonnêteté près.

L'internaute 'Spin Doctor', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.

Au-delà des automatismes habituels en idéologie eurocentrique (discriminante ~ envahissante ~ inadaptée ~ intoxiquante) de la part des islamophobes, continuons de découvrir le livre :

Islamophobie, Comment les élites françaises fabriquent le «problème musulman», Par Abdellali Hajjat, Marwan Mohammed, 328 pages, La Découverte (2016)

# Le déni de l’islamophobie # pp.199-236 : Déni structurel de l’islamophobie : la question de la discrimination «religieuse» ~~ La disqualification de la lutte contre l’islamophobie : le soupçon d’intégrisme ~~ Un mouvement antiraciste divisé sur l’islamophobie ~~ Tensions au MRAP ~~ Contre-mobilisations dans les milieux institutionnels juifs ~~ Ambiguïtés et paradoxes de la CNCDH ~~ Une faible pénétration du champ politique

Si le « problème musulman » est devenu une évidence sociale parmi les « élites » françaises et européennes, peut-on en dire autant du « problème islamophobe » ? Force est de constater que la reconnaissance de l’islamophobie comme problème public rencontre des difficultés structurelles qui s’expliquent avant tout par l’état des rapports de force entre les dénonciateurs de l’islamophobie et leurs opposants.

Malgré la légitimation internationale du terme et la production de connaissances via des articles de presse, des ouvrages scientifiques, des essais et des rapports statistiques, les mobilisations contre l’islamophobie butent sur des obstacles difficiles à surmonter. En nous appuyant sur les travaux de recherche existants et sur nos propres observations, nous tenterons d’apporter un éclairage sur la confrontation entre les partisans du déni et les militants de la reconnaissance de l’islamophobie comme problème public.

Au-delà des raisons déjà évoquées en introduction, la logique sociale du déni s’appuie sur la mobilisation d’acteurs situés dans les champs politique, médiatique et intellectuel, ainsi que dans le mouvement antiraciste, très divisé sur la question. Ces derniers s’opposent à d’autres acteurs – certaines organisations antiracistes, altermondialistes, musulmanes, féministes et minoritaires, journalistes, professionnels de la politique, etc. – qui cherchent à imposer la lutte contre l’islamophobie comme une cause légitime.

Il s’agit donc d’analyser le double mouvement de disqualification et de légitimation de la lutte contre l’islamophobie, qui s’inscrit dans un contexte historique marqué par une puissante culture séculariste, par la suspicion à l’encontre des engagements politique et associatif musulmans et par les répercussions nationales d’événements internationaux (11 septembre 2001, durcissement du conflit israélo-palestinien, « guerres contre le terrorisme », etc…

-- https://www.cairn.info/islamophobie-com ... enu=resume

InfoHay1915
#28889

Et donc Infohay1915 est trop lâche pour seulement se confronter aux objections qu'on lui oppose.

L'internaute 'Spin Doctor', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
~ https://fr.wikipedia.org/wiki/Spin_doctor

Continuons cependant à découvrir le livre Islamophobie, Comment les élites françaises fabriquent le «problème musulman», Par Abdellali Hajjat, Marwan Mohammed, 328 pages, La Découverte (2016)

~ La lutte pour la reconnaissance de l’islamophobie, pp.233-258

~ Prudence des acteurs du culte : une fracture générationnelle ? ~~ La construction extracommunautaire de la lutte anti-islamophobie ~~ Du FSE à « Mamans Toutes Égales » ~~ Un courant féministe contre l’islamophobie ~~ Une nouvelle vague ?

La réticence des principales organisations antiracistes à reconnaître les acteurs musulmans et à investir la lutte contre l’islamophobie a poussé d’autres acteurs sociaux à s’engager dans ce combat. Les clivages au sein de l’antiracisme majoritaire se sont révélés structurants dans ce que l’on peut appeler l’espace minoritaire des mobilisations contre l’islamophobie. Celui-ci s’est notamment dessiné au sein de la mouvance contre l’interdiction du voile qui s’est constituée entre 2002 et 2004, fonctionnant « de manière réticulaire [et] fédérant laïcs, musulmans et féministes, réseaux hétéroclites mais animés d’une forte interconnaissance ».

Il s’agit d’un univers fragmenté, constitué d’une multitude de petites structures militantes, capables, ponctuellement, de fédérer des soutiens plus importants (partis politiques ou organisations syndicales) et de mobiliser des personnalités des médias, des arts ou du monde académique. Ces groupes actifs contre l’islamophobie ont cependant leur propre agenda politique et développent des stratégies diversifiées, parfois contradictoires.

En raison de leur relation privilégiée avec les populations musulmanes pratiquantes, on pourrait attendre que les acteurs en charge du culte musulman soient en première ligne dans les mobilisations contre l’islamophobie. C’est le schéma qui se dégage très clairement du fonctionnement d’instances équivalentes aux États-Unis et en Grande-Bretagne, où les organisations cultuelles (Council on American-Islamic Relations, Muslim Council of Britain, etc…

-- https://www.cairn.info/islamophobie-com ... nu=article

Bonne continuation aux internautes de bonne volonté favorables au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915
#29022

Bonjour à toutes et à tous

spin a écrit : ↑01 févr.24, 04:52 La colonisation dans le monde arabe ne concerne que la France, la Grande-Bretagne, à la rigueur l'Italie et l'Espagne. L'aversion pour l'Islam est autrement plus répandue et plus forte.

Oui...
Je n'ai pas l'ambition de traiter de façon universelle l'islamophobie ni d'épuiser la question.

Je reste convaincue que le racisme est une tendance quasi universelle qui s'inscrit de façon singulière et contextualisée dans les époques et les lieux.
Par exemple le sentiment anti-arabe des noirs mauritaniens ou celui des ethnies amazighs d'Afrique du nord s'appuie sur d'autres récits.

Mon propos est d'effleurer la complexité pour mettre en évidence la différence considérable qui peut exister entre islamophobie et antisémitisme.

Selon mon expérience, le terme "islamophobie" s'est introduit récemment dans le langage courant et je suis bien incapable de dire ce qu'il dénote véritablement chez mon voisin de pallier ou chez ma crémière.
Je note d'ailleurs que le morphème "phobie" est mis à toutes les sauces et est, désormais, dévoyé de son sens de "peur" à celui de "haine"...

Qui sont celles et ceux qui se proclament "islamophobes" en brandissant ce titre comme un étendard ? Combien sont-ils ?
Et depuis combien de temps ce "combat" est-il engagé en France ?

Très cordialement
votre sœur
pauline

pauline.px a écrit : ↑01 févr.24, 23:27 Qui sont celles et ceux qui se proclament "islamophobes" en brandissant ce titre comme un étendard ? Combien sont-ils ?
Et depuis combien de temps ce "combat" est-il engagé en France ?

Il y a des ex-musulmans qui se revendiquent islamophobes et d'autres qui considèrent que c'est un piège, avec l'amalgame vicieux qu'Infohay1915 n'en finit pas de balancer. Personnellement je préfèrerait "islamo-alarmiste", mais ça ne semble pas prendre.

spin a écrit : ↑01 févr.24, 08:40 J'ai bien dit "en Europe". Ces attentats-là, à partir de 1936 et au Proche-Orient, ont visé en effet des Arabes, en représailles aux massacres subis par les Juifs (tout aussi autochtones soit dit en passant) de la part des activistes arabes.

Mais InfoHay1915 n'est pas à une malhonnêteté près.

Je transmets...

pauline.px a écrit : ↑01 févr.24, 23:27 Bonjour à toutes et à tous


Oui...
Je n'ai pas l'ambition de traiter de façon universelle l'islamophobie ni d'épuiser la question.

Je reste convaincue que le racisme est une tendance quasi universelle qui s'inscrit de façon singulière et contextualisée dans les époques et les lieux.
Par exemple le sentiment anti-arabe des noirs mauritaniens ou celui des ethnies amazighs d'Afrique du nord s'appuie sur d'autres récits.

Mon propos est d'effleurer la complexité pour mettre en évidence la différence considérable qui peut exister entre islamophobie et antisémitisme.

Selon mon expérience, le terme "islamophobie" s'est introduit récemment dans le langage courant et je suis bien incapable de dire ce qu'il dénote véritablement chez mon voisin de pallier ou chez ma crémière.
Je note d'ailleurs que le morphème "phobie" est mis à toutes les sauces et est, désormais, dévoyé de son sens de "peur" à celui de "haine"...

Qui sont celles et ceux qui se proclament "islamophobes" en brandissant ce titre comme un étendard ? Combien sont-ils ?
Et depuis combien de temps ce "combat" est-il engagé en France ?

Très cordialement
votre sœur
pauline

Chère Pauline,

Merci pour votre message. En effet le racisme existe en général et se rappelle chaque fois à la personne raciste en distance visuelle. C'est ainsi qu'il existe en islamophobie raciste un exemple révélateur avec le dessin de DREUZ typé et banalisé en sud-méditerranéen :
-- https://www.dreuz.info/wp-content/uploa ... -peace.png

Je rappelle les différents phénomènes en relation avec le mot 'phobie' :
-- https://www.cnrtl.fr/definition/phobie -- https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_phobies
-- https://crisco4.unicaen.fr/des/synonymes/phobie

Personnellement, je pense que l'islamophobie est dans la continuité politico-historico-cuturelle de l'antisémitisme.

Avec votre message, je peux remarquer en particulier deux phrases citant l'internaute 'Spin' :
La colonisation dans le monde arabe ne concerne que la France, la Grande-Bretagne, à la rigueur l'Italie et l'Espagne. L'aversion pour l'Islam est autrement plus répandue et plus forte.

Le mot 'aversion' est très révélateur : https://www.cnrtl.fr/definition/aversion
sachant que la projection psychologique existe...
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Projection_(psychologie)

En plus l'islamophobie serait "autrement plus répandue et plus forte" ? Encore une affirmation en rhétorique phobiaco-phobique gratuite de notre 'Spin Doctor'... ?

Bonne continuation.InfoHay1915
#29082