Religions du monde :: forum religion

medico a écrit : ↑20 nov.24, 21:56 Quand Jésus dit je monte vers mon Dieu; il parle de quel Dieu ?

Vous ne devriez pas isoler un terme en dehors de son sens pris dans son contexte.

Le retour du Fils vers le Père correspond à la réintégration du Fils dans le UN divin du Père :

"Vous avez entendu que, moi, je vous ai dit : Je m'en vais et je viens à vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, car le Père est plus grand que moi" (Jean 14,28).

"Ne crois-tu pas que, moi, je suis dans le Père, et que le Père est en moi" (Jean 14,10).

homere a écrit : ↑20 nov.24, 22:17 Vous ne devriez pas isoler un terme en dehors de son sens pris dans son contexte.

Le retour du Fils vers le Père correspond à la réintégration du Fils dans le UN divin du Père :

"Vous avez entendu que, moi, je vous ai dit : Je m'en vais et je viens à vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, car le Père est plus grand que moi" (Jean 14,28).

"Ne crois-tu pas que, moi, je suis dans le Père, et que le Père est en moi" (Jean 14,10).

C'est figuratif... Faut pas prendre au pied de la lettre et en faire des tartines.

a écrit :C'est figuratif... Faut pas prendre au pied de la lettre et en faire des tartines.

Sur quoi vous basez-vous pour affirmer "C'est figuratif"

Chez Jean, tout vient de Dieu (source de la divinité) et tout va vers Dieu (but > réintégration). C'est ce qui explique pourquoi le Fils est un "envoyé" (Emanation du Père) et pourquoi, il doit effectuer un départ/retour :

"Je suis sorti du Père et je suis venu dans le monde ; maintenant, je quitte le monde et je vais vers le Père" (Jean 16,28).

En tout état de cause para + génitif marque la provenance, comme ek/x + génitif (pour l'origine divine, cf. 1,13.16.32; 3,5s.8.13.27.31; 6,31ss.39.41s.50s.58.65; 7,17; 8,23.42).

medico a écrit : ↑20 nov.24, 21:56 Quand Jésus dit je monte vers mon Dieu; il parle de quel Dieu ?

Du Père !

Laisse moi prendre une comparaison que peut être tu vas comprendre. Le collège central est composé de plusieurs membres. On peut en ajouter et en retirer, ça reste toujours le collège central.

Dieu est une sorte de collège central. Au début, Dieu ne comportait qu'un membre. Puis, il a engendré un fils, et Dieu a comporté 2 membres. Et tous ceux qui sont nés de Dieu sont eux aussi unis à Dieu, formant un seul esprit.

La Bible le répète sans cesse. Un seul corps et plusieurs membres. Donc, un seul esprit, mais plusieurs personnes.

homere a écrit : ↑20 nov.24, 23:05 Chez Jean,
(...)
En tout état de cause para + génitif marque la provenance, comme ek/x + génitif (pour l'origine divine, cf. 1,13.16.32; 3,5s.8.13.27.31; 6,31ss.39.41s.50s.58.65; 7,17; 8,23.42).

En tout état de cause, l'apôtre Jean n'était qu'un simple pêcheur de Galilée, et il ne s'exprimait pas en grec.

homere a écrit : ↑20 nov.24, 22:17 Le retour du Fils vers le Père correspond à la réintégration du Fils dans le UN divin du Père :

"Vous avez entendu que, moi, je vous ai dit : Je m'en vais et je viens à vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, car le Père est plus grand que moi" (Jean 14,28).

"Ne crois-tu pas que, moi, je suis dans le Père, et que le Père est en moi" (Jean 14,10).

Il faudrait expliquer comment il peut retourner vers le Père s'il y est déjà ...

homere a écrit : ↑20 nov.24, 23:05 et pourquoi, il doit effectuer un départ/retour :

Pour attester de la réussite de sa mission... C'est la moindre des choses.

Par la grâce en Christ, nous aussi nous pourrons la même chose.

Pollux a écrit : ↑21 nov.24, 01:45 Il faudrait expliquer comment il peut retourner vers le Père s'il y est déjà ...

Il était sur terre ! On parle de localisation là !

MonstreLePuissant a écrit : ↑21 nov.24, 01:58 Il était sur terre ! On parle de localisation là !

Dieu est localisable ?

medico a écrit : ↑20 nov.24, 21:56 Quand Jésus dit je monte vers mon Dieu; il parle de quel Dieu ?

1 - Il est sur terre.
2 - Il est son Père et son Dieu. Logique.

Pollux a écrit : ↑21 nov.24, 02:05 Dieu est localisable ?

Bien sûr !

(Exode 19:20) Ainsi l'Eternel descendit sur la montagne de Sinaï, sur le sommet de la montagne; l'Eternel appela Moïse sur le sommet de la montagne. Et Moïse monta.

(Deutéronome 23:14) Car l'Eternel, ton Dieu, marche au milieu de ton camp pour te protéger et pour livrer tes ennemis devant toi; ton camp devra donc être saint, afin que l'Eternel ne voie chez toi rien d'impur, et qu'il ne se détourne point de toi.

Pollux a écrit : ↑21 nov.24, 02:05 Dieu est localisable ?

Ben, en tout cas, on sait qu'il n'est pas sur terre...

MonstreLePuissant a écrit : ↑21 nov.24, 02:10 Bien sûr !

Dans ce cas pourquoi Jésus doit-il monter au ciel pour rejoindre son Père qui est déjà en lui ?

Pollux a écrit : ↑21 nov.24, 02:19 Dans ce cas pourquoi Jésus doit-il monter au ciel pour rejoindre son Père qui est déjà en lui ?

C'est inné ? Ou tu le fais exprès ?

Chrétien a écrit : ↑21 nov.24, 02:24 C'est inné ? Ou tu le fais exprès ?

Peu importe les contradictions qu'on peut te mettre sous le nez tu ne vois jamais rien. Désolé de ne pas suivre ton exemple ...