medico a écrit :le sujet n'est pas sur Russell mais sur la bible
- De toute façonn, personne ici n'a pu démentir le FAIT que Russell a enseigné une doctrine contradictoire et étrangère à celle de Dieu le Père.
- donc plus besoin d'y revenir, car ce fait demeure établi.
medico a écrit :
et sur un verset bien précis.savoir.
Premier né de toute création.Col 1:15
La Bible appelle Jésus “ le premier-né de toute création ”. (Colossiens 1:15.) Cela signifie qu’il existait avant l’univers physique !
- Je suis d'accord sur ce point, mais ce que je n'aime pas, c'est que certains TJ (pas toi) enseignent que Jésus doit être compté parmi la création sortie de LUI.
medico a écrit :
Combien de temps le Père et le Fils ont-ils passé ensemble ?
- ils sont ensemble depuis l'éternité : nous vous annonçons
la vie éternelle, qui était auprès du Père (1 Jean 1:2)
medico a écrit :
L’univers, estiment les scientifiques, aurait 13 milliards d’années.
- ils enseignent aussi qu'on descend du singe.
medico a écrit :
Or, même si ce chiffre est juste, il demeure insuffisant pour mesurer la vie du Fils premier-né de Jéhovah !
Jésus étant la vie éternelle, sans commencement de jour, sa vie ne peut pas être mesuré !
medico a écrit :
Il était l’“ habile ouvrier ” de son Père, situation dont il se réjouissait (Proverbes 8:30
- Là tu confonds avec la sagesse :
Moi, la sagesse, j'ai pour demeure le discernement, Et je possède la science de la réflexion. . (Proverbes 8:12)
- Ton organisation l'enseigne pourtant :
"
Personification is another figure of speech. We use this when we speak of something inanimate as if it were alive. For example, the Bible tells us, 'Death ruled as king from Adam down to Moses'; 'grief and sighing must flee away'; 'true wisdom itself keeps crying aloud in the very street.' (Romans 5:14; Isaiah 35:10;
Proverbs 1:20) Death, grief, sighing and wisdom cannot really rule, flee or cry out. But speaking as if they did, the Bible paints vivid mental pictures, easily visualized and remembered." "The Bible's Vivid Figures of Speech," _Watchtower_, 6/1/1984, 19, bold emphasis added.
"However,
it is not unusual in the Scriptures for something that is not actually a person to be personalized or personified. Wisdom is personified in the book of Proverbs (1:20-33; 8:1-36); and feminine pronominal forms are used of it in the original Hebrew, as also in many English translations. (KJ, RS, JP, AT)
Wisdom is also personified at Matthew 11:19 and Luke 7:35, where it is depicted as having both 'works' and 'children.' The apostle Paul personalized sin and death and also undeserved kindness as 'kings.' (Ro 5:14, 17, 21; 6:12) He speaks of sin as 'receiving an inducement,' `working out covetousness,' `seducing,' and `killing.' (Ro 7:8-11) Yet it is obvious that Paul did not mean that sin was actually a person." _Insight on the Scriptures_, 2:1019, bold emphasis added.
- T'a lu ?
- Ton organisation affirme qu'il ne s'agit pas d'une personne, mais d'une figure de style, tout comme la définition de la personnification :
La personnification est une figure de style qui consiste à attribuer des propriétés humaines à un animal ou à une chose inanimée (objet concret ou abstraction) que l'on fait vouloir, parler, agir, à qui l'on s'adresse etc. comme dans l'expression : « Avec quelle rigueur, Destin, tu me poursuis »
medico a écrit :
; Jean 1:3). Jéhovah et son Fils ont donc travaillé ensemble pour créer tout ce qui existe. Quelle période exaltante et joyeuse ! Imaginez la force que doit avoir un lien d’amour tissé sur une durée aussi longue ! De toute évidence, le plus puissant lien d’amour jamais formé unit Jéhovah Dieu et son Fils.
- Mais CERTAINEMENT pas à la façon d'un grand " Dieu " accompagné d'un petit " dieu " ou d'un ange :
«
C'est moi l'auteur de tout ce qui existe.
Moi seul j'ai déployé le ciel, j'ai étalé la terre
sans l'aide de personne. (Esaïe 44:24)(Bible français courant)
c'est moi, Yahvé, qui ai fait toutes choses, qui
seul ai déployé les cieux, affermi la terre,
sans personne avec moi; (Isaïe 44:24)(Bible de Jérusalem)
Tu vois Dieu était seul sans un ange ou un petit dieu à côté de lui, en effet, la Genèse nous détaille la création de Dieu avec sa Parole :
Dieu dit: (par sa parole) Que la lumière soit! Et la lumière fut. (Genèse 1:3)
Dieu dit: (par sa parole) Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux. (Genèse 1:6)
Dieu dit: (par sa parole) Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi. (Genèse 1:9)
etc...
- Comment avez-vous pu vous laissez convaincre que la parole de Dieu, lorsqu'il appela les choses, soit un ange ?
- On vient de le lire, sa parole n'est pas un ange, il appelle seulement les chose à l'existence, c'est d'ailleurs précisé ailleurs :
Car
il dit, et la chose arrive; Il ordonne, et elle existe. (Psaume 33:9)
