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RT2 a écrit : ↑23 mai22, 09:53 Le problème est plutôt Wikipédia, cela ne change rien au fait que Dieu a un nom, que son nom reste le même et qu'il est cité par Jésus par ex quand il cite des passages de l'AT.

D'où la question est pourquoi on voudrait faire croire que Jésus n'a pas cité le nom divin ?

Et avoir comme source wiki n'est une preuve évidente.

medico a écrit : ↑23 mai22, 20:38 Et avoir comme source wiki n'est une preuve évidente.

J'ai cité aussi "la croix" qui est un journal catholique, voyez-vous, comme vous aviez cité le pape.
Et j'ai aussi cité wikipédia comme une ressource intéressante et non pas comme une preuve.
Je n'ai pas besoin de preuve qu'il n'y a pas eut d'évangile en hébreux.
C'est vous qui cherchez à prouver qu'il y en a eu un.

Dieu a fait en sorte que ne soit conservé du début que des évangiles en grecs qui citent la septante.
Cela est évident. Ce sont les faits. Et vous devez bien l'admettre.

Pour le reste ce sont vos allégations et autres hypothèses avec peu de fondement.
C'est intéressant, mais ce ne sont pas des faits.

Ajouté 5 minutes 15 secondes après :

RT2 a écrit : ↑23 mai22, 09:53 Le problème est plutôt Wikipédia, cela ne change rien au fait que Dieu a un nom, que son nom reste le même et qu'il est cité par Jésus par ex quand il cite des passages de l'AT.

D'où la question est pourquoi on voudrait faire croire que Jésus n'a pas cité le nom divin ?

Ce n'est pas en répétant toujours la même phrase que cela en fait un vérité.
Sur ce topic vous essayez vainement sur 400 pages de prouver vos dire.
Mais il n'y a aucune preuve, seulement des suppositions ajoutées les unes aux autres.
Même les évolutionnistes arrivent à produire plus de preuves que vous pour fonder leur salade, c'est pas peu dire.

C'est Dieu qui n'a permis de conserver que les citations en grecques de l'AT dans la bouche de Jésus.
C'est aussi lui qui a inspiré Jésus à ne jamais l'appeler YHWH mais toujours "mon Père" ou "mon Dieu".
Voilà donc ce que pense Dieu lui même du nom "YHWH".

RT2 a écrit : ↑23 mai22, 09:53 Le problème est plutôt Wikipédia, cela ne change rien au fait que Dieu a un nom, que son nom reste le même et qu'il est cité par Jésus par ex quand il cite des passages de l'AT.

D'où la question est pourquoi on voudrait faire croire que Jésus n'a pas cité le nom divin ?

Parce qu'aucun des manuscrits du NT ne contient le nom divin YHWH.
A chaque fois qu'il y a citation de l'AT dans le NT, le nom est remplacé par un substitut équivalent à Adonaï, Elohim, HaShem, ...
Et par ailleurs, en dehors des citations, Jésus employait le nom Père pour désigner Dieu.

BenFis a écrit : ↑23 mai22, 21:15 Parce qu'aucun des manuscrits du NT ne contient le nom divin YHWH.
A chaque fois qu'il y a citation de l'AT dans le NT, le nom est remplacé par un substitut équivalent à Adonaï, Elohim, HaShem, ...
Et par ailleurs, en dehors des citations, Jésus employait le nom Père pour désigner Dieu.

Tss, tss. Jésus s'est appuyé sur quels textes ? Et les rédacteurs du NT n'auraient pas relayé par écrit l'emploi du nom divin par Jésus ? Un peu de sérieux il est évident que Jésus l'a cité. Le problème se trouve donc dans le relayement soit les copies, et pas dans les originaux.

RT2 a écrit : ↑24 mai22, 03:56 Tss, tss. Jésus s'est appuyé sur quels textes ? Et les rédacteurs du NT n'auraient pas relayé par écrit l'emploi du nom divin par Jésus ? Un peu de sérieux il est évident que Jésus l'a cité. Le problème se trouve donc dans le relayement soit les copies, et pas dans les originaux.

C'est tellement évident qu'aucun manuscrit des évangiles n'en fait mention.

BenFis a écrit : ↑24 mai22, 06:37 C'est tellement évident qu'aucun manuscrit des évangiles n'en fait mention.

Tu voulais dire qu'aucune copie des manuscrits du NT n'en fait mention, parce que côté AT c'est loin d'être le cas
Mais voilà , non seulement Exode 3:15 impose aux alliances de se souvenir du nom de YHWH mais encore de le prononcer.

Imaginons que des gens décident de produire un texte dans lequel YHWH(Jéhovah par ex) soit effacé pour être remplacé par Kurios ou Adonaï. Les enseignants enseigneront le peuple, et ceux qui composent le peuple ainsi que les enseignants enseigneront que Dieu n'a pas de nom ou en tout cas de nom prononçable. Si cela passe par l'écrit c'est l'effacement pur et simple du nom de Dieu..
Si cela est conservé dans l'écrit mais qu'à la lecture on lui substitut un titre, cela revient à un lavage de cerveau. Toutefois le grand prêtre savait que Dieu avait un nom, c'est d'ailleurs ce qui fut fait lorsque Titus envahi Jérusalem, et même après seul le grand prêtre pouvait employer le nom divin. Donc le nom divin n'a jamais été perdu mais son usage fut tellement restreint qu'il a contrevenu à l'ordre de Exode 3:15.

Or que fut Jésus ? Un prophète et pas des moindres. Et en général quand Dieu envoyait un prophète c'était pour rectifier la direction du peuple. De plus Jésus a dit de lui-même qu'il venait d'en haut, autrement dit tout ce qui était rajouté à la parole de Dieu mais la rendait inopérante n'était pas tenu par lui.

Pense ce que tu veux mais jamais on n'a vu un prophète du passé dire qu'il faisait passer les traditions avant la parole de Dieu, surtout comme prophète.

RT2 a écrit : ↑24 mai22, 08:00 Or que fut Jésus ? Un prophète et pas des moindres. Et en général quand Dieu envoyait un prophète c'était pour rectifier la direction du peuple. De plus Jésus a dit de lui-même qu'il venait d'en haut, autrement dit tout ce qui était rajouté à la parole de Dieu mais la rendait inopérante n'était pas tenu par lui.

Jésus n'est pas un prophète mais un dieu.

RT2 a écrit : ↑24 mai22, 08:00il a contrevenu à l'ordre de Exode 3:15.

Faut être complètement aveugle pour croire que Dieu attache de l'importance au vocable YHWH.
C'est pathétique.
Tu crois qu'au ciel Dieu parle l'hébreux ? Avec les anges, peut-être ? Il devait être bien embêté au temps d'Adam....
Ce qui compte pour Dieu, c'est le sens, c'est l'intention, c'est l'esprit.

Il veut que tu l'appelle "Père" ou "papa", mais seulement si tu es français.
Si tu es chinois ce sera un autre vocable.
Comment tu ne comprends pas ? Qui t'as bouché le cerveau à ce point ? Ah oui: le CC...

gadou_bis a écrit : ↑24 mai22, 09:30 Tu crois qu'au ciel Dieu parle l'hébreux ? Avec les anges, peut-être ? Il devait être bien embêté au temps d'Adam....

Adam parlait l'hébreu et Abraham n'ayant pas participé à la construction de la tour de Babel a continué à parler cette langue.

gadou_bis a écrit : ↑24 mai22, 09:30 Faut être complètement aveugle pour croire que Dieu attache de l'importance au vocable YHWH.

Dans la langue hébraïque YHWH se prononçait, d'ailleurs Dieu a demandé que son nom soit inclus dans le culte de son peuple, et pas qu'à l'écrit. Donc Dieu dit qu'il attache de l'importance à cela mais encore plus à ce qui est associé à son nom. Puisque Dieu a produit un peuple pour son nom, c'est donc que ce peuple devait outre l'emploi de son nom, produire les fruits relatifs à un peuple qui se dit être le peuple de YHWH.

C'est biblique gadou_bis. Et comment un homme pouvant être considéré comme un prophète du passé aurait fait l'impasse là-dessus ? D'ailleurs la nouvelle alliance dit bien que tous connaîtront Jéhovah, du plus petit ou plus grand; ce qui implique que ceux là connaissent aussi le nom de Dieu Jéhovah.

(Jérémie 31:34) [...] « Et ils n’enseigneront plus chacun son prochain et chacun son frère en disant : “Vous devez connaître Jéhovah !”, car ils me connaîtront tous, du plus insignifiant au plus important d’entre eux, déclare Jéhovah. Je pardonnerai leur faute et je ne me souviendrai plus de leur péché. »

Donc selon l'ordre de Exode 3:15 et ce que mentionne Jer 31:34 concernant la nouvelle alliance, il est impossible que Jésus est donné un modèle qui puisse effacer le nom divin dans le culte ou dans la vie au quotidien.

Jr 31.33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.

L'alliance chrétienne est universelle et non réservée à la maison d'Israël.

RT2 a écrit : ↑24 mai22, 10:14il est impossible que Jésus est donné un modèle qui puisse effacer le nom divin dans le culte ou dans la vie au quotidien.

Il l'a fait, et il l'a bien fait, à tel point que personne ne sait prononcer le mot que Dieu a dit à Moïse, même pas les TJ !
Et cela parceque Dieu veut le coeur et non pas la bouche, il veut le sens et non pas le vocable, il veut l'esprit et non pas la lettre.

gadou_bis a écrit : ↑24 mai22, 20:07 Il l'a fait, et il l'a bien fait, à tel point que personne ne sait prononcer le mot que Dieu a dit à Moïse, même pas les TJ

Ben non justement il ne l'a pas fait car il ne pouvait pas le faire. Dieu savait qu'il inspirerait ensuite les rédacteurs du NT pour écrire le NT donc rapporter les paroles de Jésus. Et Jésus a cité des passages de l'AT contenant le nom divin. Or le nom de Dieu est pour les temps d'éternité, autrement dit Dieu ne l'a pas effacé. Et ainsi puisque Jésus sous l'alliance de la Loi a enseigné, il ne pouvait pas effacer le nom divin que Dieu a fait consigné (comme pour le Shéma).

C'est très simple en fait : à un moment donné dans les écritures grecques chrétiennes le nom divin va disparaitre. Et pour rendre cela un peu plus crédible, ceux qui l'ont fait disparaitre dans le NT iront jusqu'à le faire disparaitre de l'AT.

RT2 a écrit : ↑25 mai22, 01:27 Et ainsi puisque Jésus sous l'alliance de la Loi a enseigné, il ne pouvait pas effacer le nom divin que Dieu a fait consigné (comme pour le Shéma).

Col 2.14 Il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;

En attendant gabou-bis...
C'est bien près de 7000 fois que tu trouves les lettres YHWH pour le Nom de Dieu à tel point qu'aucun autre noms dans la Bible n'est autant employer. Maintenant comme tout les noms de l'AT s'écrivait sans voyelles(sais-tu comment se prononcer Jérémie, Isaie, ect...surement pas de la sorte), il faut bien leur donnés un nom sinon sans les voyelles impossible et alors ils deviennent de pauvres anonyme! Maintenant si cela ne te gène pas de prononcer leurs noms en français tels: Isaie, Jérémie. ect... alors tu ne devrais pas trouver à redire pour le Nom de Dieu. Question à l'époque du vivant de Jésus le Nom de Dieu se trouvait-il ENCORE DANS L'HEBREU DE L'AT ? Si oui selon ta réponse, alors lorsque Jésus dit : "il est ECRIT" en utilisant les textes de l'AT par exemple dans sa discussion avec le diable (voir Mat 4:4=Deut 8:3 etMat 4:7=Deut 6:16, est-ce que ces derniers ont le Nom de Dieu en hébreu à ce moment-là?
bonne journée