Religions du monde :: forum religion

Saladin1986 a écrit : Pourquoi veux tu savoir si Muhammad (pbsl) est descendant d'Ismaël?

abdel12 a écrit :« Je sais que vous êtes la postérité d’Abraham ; mais vous cherchez à me faire mourir [...] Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j’ai entendue de Dieu... Vous avez pour père le Diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père » Jn 8.37-44

Jésus s’en prend à ceux qui voulaient sa mort en les qualifiant de fils du Diable. Il est certain qu’il n’aurait pas réagi ainsi si sa mort avait un quelconque rapport avec le salut ou la rédemption.

Même si, pour le besoin de l’argumentation, on admet la mort de Jésus, il est absolument insensé de croire que cette mort ait pour but le rachat de l’humanité. Le Christ répugnait la mort et il voulait à tout prix l’éviter ; il avait prié Dieu de l’éloigner de cette coupe ; il s’est lamenté sur la croix et cette attitude n’est pas digne d’un Messie dont la mort aurait une finalité salvatrice :

« Il leur dit alors : Mon âme est triste jusqu’à la mort ; restez ici, et veillez avec moi. Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s’il est possible, que cette coupe s’éloigne de moi ! » Mt 26.38,39 ; Lc 22.42

« Et vers la neuvième heure, Jésus s’écria d’une voix forte : Eli, Eli, lama sabaqtani ? c’est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » Mt 27. 46,47 ; Mc 15.34-35

francis a écrit : Sans cette preuve dans le coran il ne peut être Prophète .

Car vous croyer aussi que par Ismael il peut avoir des prophètes . nous savons tous que le Coran ne dit rien sur cela bizarre pour un livre que vous dite parfait .

Matthieu 28

18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Dans le Coran, ces événements ne sont pas décrits en détail, mais ils se trouvent entièrement rapportés dans la Bible. Là, nous apprenons ce que fut le sacrifice, par lequel Dieu racheta non seulement Abraham, mais aussi tous ceux qui, comme Abraham, croient et sont fidèles. Jésus-Christ est celui qui fut fait sacrifice et rançon pour le monde entier. Jésus dit une fois: ‘Abraham, votre père, a tressailli de joie à la pensée de voir mon jour: il l’a vu, et il s’est réjoui’ (Jean 8:56). Parlant à nouveau de lui-même, il dit qu’il ‘est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs’ (Matthieu 20:28). Jésus est présenté comme un sacrifice et une rançon dans la Torah, les Psaumes, et aussi dans les livres des prophètes. Là nous apprenons qu’à travers les âges, les gens ont attendu que Dieu les rachète de leurs péchés et de la mort éternelle par sa force toute-puissante. Alors, au moment choisi par Dieu, Jésus arriva pour remplir sa mission. Il se donna lui-même en rançon, en mourant sur la croix selon la volonté de Dieu et en ressuscitant le troisième jour . Avant son ascension, il dit à ses disciples: ‘C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous, qu’il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes et dans les psaumes’ (Luc 24:44).

Citation:
Dans le Coran, ces événements ne sont pas décrits en détail, mais ils se trouvent entièrement rapportés dans la Bible. Là, nous apprenons ce que fut le sacrifice, par lequel Dieu racheta non seulement Abraham, mais aussi tous ceux qui, comme Abraham, croient et sont fidèles. Jésus-Christ est celui qui fut fait sacrifice et rançon pour le monde entier. Jésus dit une fois: ‘Abraham, votre père, a tressailli de joie à la pensée de voir mon jour: il l’a vu, et il s’est réjoui’ (Jean 8:56). Parlant à nouveau de lui-même, il dit qu’il ‘est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs’ (Matthieu 20:28). Jésus est présenté comme un sacrifice et une rançon dans la Torah, les Psaumes, et aussi dans les livres des prophètes. Là nous apprenons qu’à travers les âges, les gens ont attendu que Dieu les rachète de leurs péchés et de la mort éternelle par sa force toute-puissante. Alors, au moment choisi par Dieu, Jésus arriva pour remplir sa mission. Il se donna lui-même en rançon, en mourant sur la croix selon la volonté de Dieu et en ressuscitant le troisième jour . Avant son ascension, il dit à ses disciples: ‘C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous, qu’il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes et dans les psaumes’ (Luc 24:44).

http://islam.itl.org.uk/fr/topics/atonement.html

Slim09 a écrit :
Le sacrifice qu'a fait Abraham était un ordre direct de Dieu et non un sacrifice de dieu alors que le sacrifice de Jesus est dit"redemption".

Ps: on Sacrifie des animaux, pas des humains.

Jésus: Zabih-ullah, le sacrifice de Dieu

Comment un animal peut-il mourir pour un être humain, dont la valeur est beaucoup plus grande? L’animal n’enlève pas le péché; il est simplement un symbole annonçant ce qui allait arriver. Dieu permit une telle situation jusqu’à ce que le sacrifice parfait soit offert pour tous les péchés. Cette offrande serait valable pour les péchés de tous les gens, ceux qui étaient vivants, ceux qui étaient morts et ceux qui n’étaient pas encore nés. Après Moïse, Dieu envoya de nombreux prophètes pour annoncer ce grand sacrifice. L’un de ces prophètes était Esaïe. Il prononça une prophétie étonnante qui s’est accomplie des siècles plus tard, par la vie et la mort de Jésus qui a accompli le dessein de Dieu (Esaïe 52:12-15; 53:1-12).*

Ésaïe 53
1Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
2Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.

3Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.

4Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.

5Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

6Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.

7Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.

8Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?

9On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.

10Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.

11A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.

12C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

Slim09 a écrit : Le sacrifice qu'a fait Abraham était un ordre direct de Dieu et non un sacrifice de dieu alors que le sacrifice de Jesus est dit"redemption".

Ps: on Sacrifie des animaux, pas des humains.

Saladin1986 a écrit : Nous croyons que Dieu a envoyé des prophètes dans toutes les nations.

francis a écrit :

Ou il est écrit cela dans le Coran ?

John a écrit :http://islam.itl.org.uk/fr/topics/atonement.html

C quoi l'interet de lire un site chretien ?
Est ce qu'il va expliquer l'islam mieux qu'un site musulman ?