Religions du monde :: forum religion

Frater-Leonatus a écrit : Mah, ca me semble un peu facile. Tu cites un post ou tu réponds pas à ka question posée, et pi si je te demandes des precisions tu me dis de relire ton post

younes a écrit :je crois que notre ami l'universaliste a fait comme si il n'avait pas vu

voici donc pour lui

Luc 17, 7-9 : Qui de vous, ayant un serviteur qui laboure ou paît les troupeaux, lui dira, quand il revient des champs: Approche vite, et mets-toi à table?

Ne lui dira-t-il pas au contraire: Prépare-moi à souper, ceins-toi, et sers-moi, jusqu`à ce que j`aie mangé et bu; après cela, toi, tu mangeras et boiras?

Doit-il de la reconnaissance à ce serviteur parce qu`il a fait ce qui lui était ordonné?


Luc 12, 46-49 : le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s`y attend pas et à l`heure qu`il ne connaît pas, il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les infidèles.

Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n`a rien préparé et n`a pas agi selon sa volonté, sera battu d`un grand nombre de coups


Matthieu 8, 9-10 : Car, moi (le Centenier) qui suis soumis à des supérieurs, j`ai des soldats sous mes ordres; et je dis à l`un: Va! et il va; à l`autre: Viens! et il vient; et à mon serviteur: Fais cela! et il le fait.

Après l`avoir entendu, Jésus fut dans l`étonnement, et il dit à ceux qui le suivaient: Je vous le dis en vérité, même en Israël je n`ai pas trouvé une aussi grande foi.
et notre chèr paul que dit t'il?

Éphésiens 6:5 Esclaves, obéissez à vos maîtres selon la chair avec crainte et tremblement, en simplicité de coeur, comme à Christ,

concernant la sodomie, l'universaliste aime bien mentir, le prophète mohammed a interdit fortellement la sodomie il a dit celui qui sodomise sa femme DIEU ne le regardera pas au jour du jugement

concernant la polygamie, jésus dit bien que les 10 vierges qui attendent l'époux au royaume des cieux tu t'en rappelles?

1 Alors le royaume des cieux sera fait semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes*, sortirent à la rencontre de l’époux.

et

Matthieu 19:29 et quiconque aura quitté maisons, ou frères, ou soeurs, ou père, ou mère, ou femme, ou enfants, ou champs, pour l'amour de mon nom, en recevra cent fois autant, et héritera de la vie éternelle.

n'oublions pas aussi que l'eternel prophétise que dans les derniers jours plusieurs femmes prendront un seul mari, ce qui prouve qu'il autorise la polygamie jusque la fin des temps

voici le texte en question

Ésaïe 4:1 Et sept femmes saisiront un seul homme en ce jour-là, disant : Nous mangerons notre propre pain, et nous nous vêtirons de nos propres vêtements, seulement que nous soyons appelées de ton nom ; ôte notre opprobre

gloire a DIEU hossana au plus haut des cieux

Rassure toi, je prefere mourrir plutot que d'avoir des "freres" mormons.

mouria a écrit :.../....


que pensez vous de cela, allez vous me dire cher "universaliste" que ce sont des métaphores?

Simplement moi a écrit :
Bonsoir Mouria... et bienvenu/ue parmi nous.

Ce sont des textes avant Jésus. Dits Mosaïques. Tous les peuples avaient des esclaves, c'était la norme... antique.

Personne n'y a rechappé.

Ce n'est pas à la bible de s'adapter à la societé, mais le contraire.

L'universaliste a écrit :- Jesus Christ est le dernier, tout etre (posterieur au christ) qui se proclame "messager de Dieu" ou "prophete de Dieu" est menteur et hypocrite.

mouria a écrit :Dans l'islam ,il a toujours été recommandé de liberer l'esclave
"Le Coran [9:60]
Les Sadaqats (charités) ne sont destinés que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, ceux dont les coeurs sont à gagner (à l'Islam), l'affranchissement des jougs, ceux qui sont lourdement endettés, dans le sentier de Dieu, et pour le voyageur (en détresse). C'est un décret de Dieu ! Et Dieu est Omniscient et Sage ."
De plus, il ne faut pas oublier que l'un des premier compagnons du prophete (saw)était Bilal, un esclave et ce fut fut ce dernier qui eu l'honneur de faire l'appel à la prière pour la première fois.
La zakat (aumone) était destiné à l'achat de liberté pour les esclaves!

A "l'universaliste",pouvez vous indiquez vos preuves irréfutables?
Meri d'avance

Sourate 23
4.qui s'acquittent de la Zakat,

5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;

S24-33. Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.

Simplement moi a écrit : Rien dans ton verset ne dit qu'il est "recommandé" de libérer un esclave.

L'ambigüité est de savoir si la zakat est pour les pauvres... ou pour libérer les esclaves... mais quels esclaves ?

On peut tout à fait interpréter qu'il s'agit d'esclaves... musulmans... à racheter a leurs maîtres "mécréants" car ils ont été fait prisonniers..et esclaves de ce fait.

Bilal n'a pas été libéré ou racheté parcequ'il était "esclave" mais parcequ'il était "musulman esclave"... Nuance. ®

S'il existe comme tu le sais pertinamment des versets coraniques qui autorisent un homme a avoir des relations sexuelles avec SES ESCLAVES c'est bien la confirmation qu'il y en a, qu'elles ne sont pas femmes libérées, et que l'on se complait a en avoir.

Pire... Allah est d'accord avec cela.
Tu me parles de lois juives qui datent de 2000 ans AVANT l'Islam pour comparer...

Toujours la marche arrière... pas de marche en avant.

Voici un exemple explicite de verset traitant des "esclaves" que tu ne trouveras NULLE PART dans l'Evangile de Jésus.
Qu'y lit on ?

- que le contrat d'affranchissement est conclu..ou a conclure avec "ceux en qui un bien est reconnu" Et les autres ? Quel est ce "bien" ?

- que des femmes esclaves ne doivent pas être prostituées... si elles veulent rester chastes.... Mais si elles ne le veulent pas ? Allah leur donne son pardon... mais ALLAH NE DIT PAS : libérez les.

Encore un pour la route:

" Celui qui tue un croyant par erreur affranchira un esclave croyant " (S. IV, 92).

Et s'il n'a pas d'esclaves "croyants" ? Il n'a pas a le faire.

Problème non ?

mouria a écrit :Bonjour,

A "L'universaliste", donc d'après vous , la bible condamne l'esclavage, que pensez vous de ces versets (vous noterez que contrairement à vous, je cite pour appuyer mes reflexions)

"C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante.

Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays; et ils seront votre propriété."
(Lévitique 25:44-46)

Exode:
"21.4
Si c'est son maître qui lui a donné une femme, et qu'il en ait eu des fils ou des filles, la femme et ses enfants seront à son maître, et il sortira seul.
21.5
Si l'esclave dit: J'aime mon maître, ma femme et mes enfants, je ne veux pas sortir libre, -
21.6
alors son maître le conduira devant Dieu, et le fera approcher de la porte ou du poteau, et son maître lui percera l'oreille avec un poinçon, et l'esclave sera pour toujours à son service.
"


que pensez vous de cela, allez vous me dire cher "universaliste" que ce sont des métaphores?

Agnos a écrit :L'universaliste: De quelle société parles-tu ?
Une société composée d'une minotité de chrétiens et d'une minorité de musulmans n'a que faire des enseignements de la bible. J'espère que tu en es conscient.

jusmon de M. & K. a écrit : Tu as lu cela où fanatique chrétien?