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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Jean

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Ecrit le 24 avr.04, 12:00

Message par Jean »

"Muhammad Al Nabbi Al Mu'minin"
Reza Shapur Maharvazi
University of Teheran, 1986.
Trad. Muhseyn Khann

rapporté d'Iran par un pote étudiant Bahai.
Donc c'est un livre personnel, en arabe ?

Parce que un livre personnel mon amis qu'on ne peu trouver sur internet et même pas en francais, ca p-e une pure invention de ta part, tu comprend ?

Et en plus si il est en arabe comment tu peu faire la traduction en francais "juif et chrétiens", c'est traduit dans ton livre ?

Précise l'amis gêne toi pas...

+

Al

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Ecrit le 24 avr.04, 12:07

Message par Al »

Achete toi des lunettes ou apprends à lire : "Trad. Muhseyn Khann", ça veut dire traduit par Muhseyn Khann. C'est en français andouille. Et pour ta gouverne, apprends qu'en Iran, on parle pas arabe mais Farsi.

Et tu faisais comment pour t'instruire avant internet Bozo? Mohamed, tu crois qu'il avait internet pour répandre ses mensonges? Tu veux le même bouquin? Tu écris à l'Ambassade d'Iran, ou tu prends un billet pour Téhéran et tu arrêtes de me prendre le choux avec tes cheveux coupés en quatre. Parce que si tu cherches une source fiable en matière de coran, tâche de me trouver un de ces fameux omoplates sur lesquels étaient écrits les trucs de mohamed. Quand tu les auras, on reparlera de mon bouquin "inventé".

Al
Modifié en dernier par Al le 26 avr.04, 21:42, modifié 2 fois.

Jean

Jean

Ecrit le 24 avr.04, 12:15

Message par Jean »

"University of Teheran, 1986."

Heille ceci est écrit en anglais !!!

Et si tu n'est pas capable de trouver aucune référence sur internet de ton Coran ou de trouver une traduction similaire en francais, alors pour moi ton argumentation et ton Coran c'est de la tromperie et rien d'autre !

+
Modifié en dernier par Jean le 25 avr.04, 07:06, modifié 1 fois.

kate

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Ecrit le 24 avr.04, 12:27

Message par kate »

Jean a écrit :"University of Teheran, 1986."

Heille le dommé ceci est écrit en anglais !!!

Et si tu n'est pas capable de trouver aucune référence sur internet de ton Coran ou de trouver une traduction similaire en francais, alors pour moi ton argumentation et ton Coran c'est de la merde et rien d'autre !

+
Et bien toi, t'en tiens une couche !!!

Al

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Ecrit le 24 avr.04, 12:28

Message par Al »

Grand penseur intelligent, c'est l'éditeur qui porte un titre en Anglais, pas le livre que j'ai, et si tu vas sur intenet, tu te rendras vite compte de ton idiotie devant l'existence de l'University of Teheran Press.
Le Bouquin est sorti originellement en Anglais et est traduit en quelques langues dont le français. Bozo!
et ton Coran c'est de la merde et rien d'autre !
Ahahahaha! Voilà qui va faire disjoncter Issa!

Al
Modifié en dernier par Al le 26 avr.04, 21:35, modifié 2 fois.

Medhi el dar el kufr

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Ecrit le 24 avr.04, 12:30

Message par Medhi el dar el kufr »

Jean a écrit :Salut Medhi,
Moi je voie une grosse différence regarde bien:

3 des versets font référence aux infidèles du livre recu, ses infidèles comme terme n'a pas de précision précise, les infidèles du livre peuvent être ceux de la bible, de la torah et même du coran, tu comprend, tandis que le verset de Al, précise directement les concernées, pour moi ca fait une grosse différence...

Tu en pense quoi ?

+ :)
salut jean

Perso je remets toujours les textes dans leur contexte( je prècise je suis agnostique pour éviter tout malentendu)

Mon hypothése pour moi c'est kif kif bourricot; Je fais court:
Pour moi il s'agit de verset relatant la période mecquoise(attention je ne dis pas écris pendant cette période mais bien relatant)

1) les gens du livre c'est les juifs et les chrétiens:

Pourquoi. Mahomet fait partie d'une famille influente de la Mecque. Il faut savoir que selon l'exégèse musulmane mahomet ne savait pas lire. Il entre en contact avec les religions monothéistes en deux temps.
Il apprend d'abord oralement des bribes de textes religieux lors de ses pérégrinations dans l'arabie. A cette époque, il existe de très importante communauté d'arabe chrétiens et de juifs qui coexistent tant bien que mal avec des arabes paiens ( qui commencent à avoir des tendances monothéistes à la Mecque commence à émerger un dieu qui a un statut supérieur aux autres divinités adorés il s'appelle al llah, Lah ou Allah on pense qu'il s'impose après la victoire remporté en 522 sur le royaume d'himyar qui avait déjà adopté le monothéisme. nb : la mecque et sa kaaba sont déjà un lieu de pelerinage à l'époque )
A la suite de ces premiers contacts, mahomet se déclare continuateur des prophétes juifs et chrétiens et demande à ce que les divinités ne soient plus adorés. Refus de la majorité des tribus arabe

Il part en exil à médine en 622(à l'époque la ville s'appelle yathrib)avec quelques fidèles. Dans cette ville, il y a une très importante communauté de juifs et des chrétiens.
La bas, il trouve deux secrétaire issus de l'école rabbinique de cette ville zyad et ubbay qui vont parfaire l'éducation religieuse de mahomet.
Par exemple, un récit met en scène mahomet avec zyad et mahomet dit <<Apprends le syriaque. Je reçois des écrits>>( le syriaque était la langue des chrétiens araméens et l'on trouve dans le coran de nombreux mots d'origine syriaque ex qeryan arabisé en qur'an)
Mahomet au contact des textes juifs et chrétiens commencent à entamer des polémiques avec ceux ci et pour prouver qu'il s'inscrit dans la tradition prophétique juive et chrétienne il utilise des passages des textes antérieures( ex : on retrouve des échos du livre de daniel dans le coran sourate 2 verset 255 Dieu est y appelé le vivant, le Subsistant tu retrouves cette formule dans daniel 6,27 ou alors dans la sourate 18, 9-26 on parle des gens de la caverne>> ce terme prend sa source dans la légende hagiographique syriaque des Dormants d'Ephèse
Autre chose à cette époque mahomet pour mieux faire accepter sa prophétie prie tourner en direction de jérusalem ce qui permettraient de comprendre la sourate 2 143-144 (comme les chrétiens et juifs de la ville de même ils appelent dieu du nom d'al rhaman comme le faisaient les chrétiens et les juifs de yathrib)
Pendant toute cette période d'apprentissage, les juifs et les chrétiens sont pour lui les gens du livre ou <<Tente de l'écrit>> . Un hadith rapporte qu'omar vit un juif qui récitait un passage de la thora, que cela lui plut et qu'il se le fit recopier sur un parchemin. Il l'apporta à Mahomet et lui proposa de lui lire. Et Mahomet le rabroua : <<C'est moi qui suis votre prophète>>
Peu à peu le ton monte on voit que plusieurs sourates font références aux polémiques avec les chrétiens et les juifs ils faut s'en détourner ils font dévier de la voie etc
Puis voyant que les juifs et les chrétiens refusent son enseignement malgré son influence grandissante auprès des populations paiennes ils décident de tuer les juifs de médine et de chasser la plupart des chrétiens et le restant des paiens.( ce qui expliquerait la sourate que nous discutons en ce moment<<Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires>> pour prendre la traduction de k)
Après avoir pris le contrôle de médine, mahomet accroît sa puissance en attaquant les caravanes( ce qui était courant à l'époque surtout que l'arabie etait un carrefour d'échange important) la sourate les butins semblent faire référence à cette période.
Puis après avoir passé un compromis avec les familles influentes de la Mecque il en devient le chef al rhaman (le nom de dieu qu'il adoré à médine avec les juifs et les chrétiens) est remplacé par allah et les croyants se tournent vers la mecque et non plus jerusalem(expliqué par la sourate 17 v1 intitulé les fils d'israel ).

conclusion moi j''interpréterai cette sourate comme cela

<<Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires>> traduction les chrétiens et les juifs( les gens du livre) qui me sont infidèles( ne me reconnaissent pas comme prophète en contact avec dieu à cette époque al rhaman) et les associateurs( les paiens qui associent plusieurs divinités) iront brûler au feu de l'enfer pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires( ressentiment contre ceux qui ne l'ont pas suivi et menace s'adressant tant au chrétiens et juifs qui ne l'ont pas suivi mais surtout aux fidèles qui seraient tentés de le laisser tomber.


ps: désolé pour les probables fautes de français mais je suis en france et il commence à se faire tard....( ah oui pour que les choses soient claires je ne crois pas que le coran soit incréé donc qu'il ait été écrit du temps du prophète d'un seul jet.... )

Jean

Jean

Ecrit le 24 avr.04, 12:32

Message par Jean »

Alors trouve nous une référence en francais de ton Coran sur internet, car toute les traductions du coran que moi j'ai vérifier aucune ne traduit comme ton Coran, alors si tu veux me clouer le bec, trouve nous une référence sur internet de ton Coran, ca seras déja un début !

La petite kate combien d'insulte que Al m'a balancer avant que je dise ma première, es-tu capable de compter ?

+ :roll:

Jean

Jean

Ecrit le 24 avr.04, 12:36

Message par Jean »

Merci Medhi de ton explication qui démontre du sérieux contrairement a l'autre...

Je vais vérifier auprès d'une source corannique et de spécialiste du Coran, quand je vais avoir la réponse Medhi je te promet de venir te la donné.

+ :)

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Ecrit le 24 avr.04, 12:43

Message par Al »

Mais quel homme extrêmement intelligent et très très cultivé! Tu as toutes les versions du Coran en Intégralité sur le net ô vénérable?

Quelle que soit la sourate que tu cherches sur intenet, et quelle que soit la traduction, on ne voit quasiment jamais la référence à la version du coran retenue. On ne te donne jamais la date de la compilation et si c'est Sunnite, Chiite, Kharéjite etc. Toi même tu n'es pas foutu e nous dire de quelle version du coran tu tire tes exemples et tu as l'audace de me la demander? Commence par faire toi même ce que tu attends de moi, et on en reparlera juste après, parce que tes extraits à toi ne donnent pas une seule info sur la "récitation" en question.


Ce qui ne change toujours rien à ton côté vaseline. Tu as tout fait pour esquiver ma question, mais je te la reposerai 100 fois si nécessaire : Quel est l'équivalent dans les Evangiles de cette haine de barbare que l'on trouve dans la sourate 98 contre les Juifs et les Chrétiens?

Al
Modifié en dernier par Al le 26 avr.04, 21:30, modifié 2 fois.

Medhi el dar el kufr

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Ecrit le 24 avr.04, 12:47

Message par Medhi el dar el kufr »

+ :)[/quote]

salut jean

Perso je remets toujours les textes dans leur contexte( je prècise je suis agnostique pour éviter tout malentendu)

Mon hypothése pour moi c'est kif kif bourricot; Je fais court:
Pour moi il s'agit de verset relatant la période mecquoise(attention je ne dis pas écris pendant cette période mais bien relatant)

[/quote]

Jean j'ai dit une grosse connerie je voulais dire période médinoise ou alors c'est la première période mecquoise enfin ce qui est sur c'est que mahomet affronte de l'hostilité parmi les chrétiens, les juifs et les paiens
Pour mieux comprendre, lire la sourate en entier je me suis pas embeter à recopier du K Copier coller http://www.risala.net/qouran/sourates/098.htm

Sourate 98: La preuve [Al-Bayyina]

. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente :

2. un Messager, de la part d'Allah, qui leur récite des feuilles purifiées,

3. dans lesquelles se trouvent des prescriptions d'une rectitude parfaite.

4. Et ceux à qui le Livre a été donné ne se sont divisés qu'après que la preuve leur fut venue.

5. Il ne leur a été commandé, cependant, que d'adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et voilà la religion de droiture.

6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.

7. Quant à ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, ce sont les meilleurs de toute la création.

8. Leur récompense auprès d'Allah sera les Jardins de séjour, sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Allah les agrée et ils L'agréent. Telle sera [la récompense] de celui qui craint son Seigneur.

Tu en penses quoi ?

Jean

Jean

Ecrit le 24 avr.04, 12:53

Message par Jean »

J'ai le coran que j'ai mentionner plus haut la référence.

Sur internet: le Coran et le Hadith:
http://quran.al-islam.com/Targama/dispT ... =1&nType=1

Et j'ai le coran dans un de mes logiciel sur mon disque dure.

Et a part de tout ceux et nombreux qu'on trouve sur internet et aucun ne donne la traduction de ton Coran, POINT.

+

Medhi el dar el kufr

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Ecrit le 24 avr.04, 13:07

Message par Medhi el dar el kufr »

Jean a écrit :Merci Medhi de ton explication qui démontre du sérieux contrairement a l'autre...

Je vais vérifier auprès d'une source corannique et de spécialiste du Coran, quand je vais avoir la réponse Medhi je te promet de venir te la donné.

+ :)
merci
Jean . Entre nous, j'aurais préféré et de loin que tu prennes un bouquin d'histoire sur l'arabie pré islamique et à l'époque du prophète. Que tu lises à la rigueur l'analyse d'historien exegètes musulmans, que tu reprennes la sourate que nous discutons et que tu utilises ta raison pour me dire ce que tu en penses. :?

Nickie

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Ecrit le 24 avr.04, 13:20

Message par Nickie »

Jean a écrit :Salut Medhi,
Moi je voie une grosse différence regarde bien:

3 des versets font référence aux infidèles du livre recu, ses infidèles comme terme n'a pas de précision précise, les infidèles du livre peuvent être ceux de la bible, de la torah et même du coran, tu comprend, tandis que le verset de Al, précise directement les concernées, pour moi ca fait une grosse différence...

Tu en pense quoi ?

+ :)
C'est effectivement une grande différence ! Puisque l'interprétation judéo et judéo-chrétienne du "livre reçu" serait "du livre inspiré par l'Esprit Saint".

Quand je lis les versets dont vous faites vous-mêmes référence, je lis "les infidèles de ce livre". Alors, en terme judéo-Chrétiens, ces infidèles seraient donc des "apostats" - des baptisés et ceux d'entre les baptisés qui auraient reçus le Saint-Esprit". Donc pour moi, ça ne fait aucune différence.

Jean

Jean

Ecrit le 24 avr.04, 16:26

Message par Jean »

Salut Medhi,
"Entre nous, j'aurais préféré et de loin que tu prennes un bouquin d'histoire sur l'arabie pré islamique et à l'époque du prophète. Que tu lises à la rigueur l'analyse d'historien exegètes musulmans, que tu reprennes la sourate que nous discutons et que tu utilises ta raison pour me dire ce que tu en penses."
Je comprend, mais le problême c'est que je suis pas un spécialiste de la science corannique et du hadith qui est très complexe, beaucoup dans ce forum on la prétention de comprendre quelque chose au Coran et même a la Bible, alors que ce n'est pas du tout le cas.

Ca donne leurs opinions ca vraiment comprendre de quoi il parle, moi quand je veux comprendre la théologie je m'adresse a des théologiens, même chose pour le Coran, j'attend une réponse qui va nous permettre d'avoir les deux côté de la médaille et par la suite utilisé notre raison pour en juger avec tout les éléments, c'est ce que j'apelle de la crédibilité intellectuel. Plutot rare ici...

+ :)

Jean

Jean

Ecrit le 24 avr.04, 16:45

Message par Jean »

"Les infidèles parmi les gens du Livre,"

Justement on parle de ceux qui dans leurs propre religion chrétienne ou juive ou autre sont infidèle !!!

Un chrétien fidèle a Dieu ou un juif fidèle a Dieu ne va pas en enfer.

Voilà pourquoi la traduction de Al est mauvaise, ca traduction accuse juste du fait d'être chrétien et juif et d'aller en enfer, ce qui est faux.

Plein de verset du Coran approuve les chrétiens et les juifs dans leurs respect de leurs livre révélé !

+

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