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djimo a écrit :si il faut se repentir...pourquoi donc la mort de jesus??....et a qui se repentir..jesus...ou dieu?

Les souffrances et la mort de Jésus c'étaient pour satisfaire à la justice (châtiment).

Dès le moment que la justice est satisfaite, Dieu peut user alors de sa miséricorde dès la repentance du pécheur.

abel95 a écrit :.

Parce que nous sommes des fourbes qui ne cherchent qu'à vous bluffer.
Effectivement, ton Prophète est annoncé et nous avons exprès caché les manuscrits de la mer morte pour ne pas reconnaître cette vérité.
A Dieu ne plaise, vous, aveuglés?! mais pas la moindre du monde!!
plus éclairés que vous, tu meurs!!!
L'évangiled e Barnabé est bien sûr une Vérité puisqu'elle contredit celles d'avant. A vous d'y croire.
Judas, traitre?! mais ça ne va pas!!! c'est le préféré de Jésus, car Jésus aime les traitres puisqu'il aime les pêcheurs!!! Il n'y a que Judas qui peut vous raconter ce qui vous plaît. Allez-y donc, écoutez-le.

Moi aussi mon meilleur évangile c'est "Da vinci code".
Tout homme de bon sens ne peut que te donner raison à toi, cependant le mot "Rabbi" veut tout simplement dire "Maître" et était donné à toute personne qui enseignait au temple.

Nous ne voilons pas la face, figure-toi, on est con au point de ne rien voir, rien comprendre,....votre religion est la Meilleure, restez-y, on est content pour vous...Nous on n'aime que vous duper, bluffer, .... tu n'as pas cité où est-ce que Paul contredit par contre le NT?! mais c'est pas grave....

Tu crois que le plan de Dieu pour l'humanité est de lui prouver son amour et la sauver du pêché?! Non, absolument pas, Dieu veut seulement être adoré et aimé à sens unique, toi tu dois l'aimer, mais lui il ne t'aime. Penses-tu un seul instant, qu'il t'a créé et préféré à toutes ses créatures pour t'aimer? loin s'en faut!! Il t'a en fait créé juste pour qu'un jour tu crois en son prophète et que tu te sens le meilleur au dessus de tes frères dans ton humanité, que tu te glorifies toi-même et que tu t'enfles d'orgueil,...que tu sois conseillé de ne pas aimer ceux qui ne te ressemblent pas jusqu'à ce que tu les amène à croire comme toi, pratiquer comme toi,....tu crois que Dieu est équité?! Justice?! Non!!!il est seulement ce que prône ton prophète, il est "nuisant", "vengeur",...il aime les "combats", la "décapitation et la mutilation",...il est "horreur" et il apprécie que tu battes ta femme, que tu en épouses 4, te permets de divorcer avec juste un mot sans jugement, .....Que crois-tu, Dieu est amour!!!! Non, il est "haine et violence"...

Crois-tu que Dieu a aimé le monde jusqu'à leur envoyer son Fils unique pour les sauver?!
Non, son plan est juste pour que les musulmans soient contents, glorieux dans leurs intérêts mondains!!!....très matériel et matérialiste ton Dieu!!!!il ne s'intéresse qu'aux choses de ce monde et non de celles de l'esprit!!!

Voilà es-tu content maintenant!!!!
Je ne fais que réaliser le plan de ton Dieu pour toi, mon frère musulman!!

ca n'est pas une reponse...c'est un echapatoir....

jusmon de M. & K. a écrit : Les souffrances et la mort de Jésus c'étaient pour satisfaire à la justice (châtiment).

Dès le moment que la justice est satisfaite, Dieu peut user alors de sa miséricorde dès la repentance du pécheur.

pauvre jusmon, pauvre pêcheur pourquoi donc DIEU a pardonner aux gens avant que le christ vienne se sacrifier comme vous dites?

Eléhu a écrit : pauvre jusmon, pauvre pêcheur pourquoi donc DIEU a pardonner aux gens avant que le christ vienne se sacrifier comme vous dites?

Dieu ne s'est pas défini comme amour depuis l'arrivée du Christ sur terre
Dieu est amour depuis toujours et Dieu pardonne depuis toujours à toute personne qui se repent. Mais depuis la chute d'Adam les portes sont restées fermées y compris aux justes qui restaient dans les limbes. Seul , un sauveur de l'humanité, rachetant les pêchés sur Lui, dans son corps réouvrirait les portes du ciel aux justes.
Pourquoi?! Dieu depuis toute ternité savait tout l'avenir et ce qui va arriver. Qu'il allait créer l'univers, et les hommes et que ces hommes allaient pêcher et ne pas tous le reconnaître, ni le comprendre, ni comprendre le but de leur existence sur terre. Il y eut les prophètes les uns à la suite des autres. mais Dieu avait tout prévu, et depuis toute éternité le Christ fut à sa droite, et qu'il allait l'envoyer sur terre et il savait pertinemment que son sort allait être comme celui de tous les prophètes qui l'ont précédé . Mais cela ne l'a pas empêché d'appliquer son voeu pour l'homme, parce qu'il est amour justement, et qu'il veut que l'homme soit sauvé du pêché. Et Dieu par ce sacrifice il a vu juste, car à partir du moment que Jésus allait récupérer dans son corps tout le mal humain causé par le Satan, toute l'ignorance et l'éloignement justement de Dieu et aussi sa mauvaise interprétation de Dieu,...Si Jésus allait se soumettre à la volonté du Père et accomplir ces heures de passion sans broncher, sans se défendre, sans se venger,....et s'il allait vivre ces douloureux moments en aimant jusqu'au bout, en acceptant à donner sa vie, cela va le faire glorifier auprès du Père, et le Père face à ce sacrifice et ce grand amour, allait enfin réouvrir les portes du ciel et se réconcilier avec ses créatures si elles reconnaissent ce sacrifice qui a coûté le sang et le corps de son propre Fils et non d'un simple prophète. Car ce sang est précieux, il est divin, car ce corps est précieux , il n'a pas d'ascendant,...ni de descendants...c'est un corps et un sang unique dans l'humanité, donné librement et avec le consentement du Père, c'est donc le plus grand sacrifice de l'Homme-Dieu sans pêché...C'est pour cela et rien que pour cela que Dieu a réouvert les portes du paradis.

Jésus , donc, par sa vie exemplaire, sans pêché, aimant, guérissant et pardonnant, souffrant et mourant pour nous, nous montre l'exemple d'amour agréé par le Père, ce qu'attend le Père de nous, comment nous devons nous aimer les uns les autres, de nous reconnaître pêcheur par condition humaine, et seulement si on tente à lui ressembler en tout, à aimer comme Lui, à pardonner comme Lui, à reconnaître son sacrifice pour nous,...et puisqu'on se reconnait pêcheur nous devons nous repentir en demandant pardon, sinon on n'est pas sauvé...

Les musulmans croient que le sacrifice de Jésus nous a sauvé du pêché et qu'on n'est plus pêcheur et qu'on est pardonné et ça y est on y va tous au paradis....
NON NON et NON
Jésus par son sacrifice a réconcilé le Père avec l'humanité
et Il a tout pris sur Lui, c'est comme si , il a dit au Père, "je t'en prie, épargne-leur ta colère, ne sois pas dur avec avec eux, je prends tout sur moi, jusqu'à même en mourir, à travers mon sacrifice, ils te connaîtront, t'adoreront, et te rendront Gloire et Louange comme tu en es digne"
Celui donc, qui croit en Jésus Christ, qui adopte une vie sainte recommandée par Jésus Christ, une vie d'amour, cette personne, forcément lorsqu'elle pêche, en n'aimant pas offenser Dieu, elle se repent, demandera pardon, se réconcilie en permanence avec Dieu, et ne rechute pas...Cette âme là, OUI, elle sera sauvé...
Mais toute âme chrétienne ou non qui se rebelle face à Dieu , qui s'enfle d'orgueil, qui connaît la haine, la vanité, la gloire dans ce monde,...
celle-là échappe à la rémission de ces pêchés.

Car le sacrifice de Jésus Christ concerne toutes les âmes, dans le sens où toute personne est appelée à être réconciliée avec le créateur, en amour avec le créateur.
Mais "Nombreux sont les appelés, mais peu sont les élus"

VotreSoeurEnDieu a écrit : Dieu ne s'est pas défini comme amour depuis l'arrivée du Christ sur terre
Dieu est amour depuis toujours et Dieu pardonne depuis toujours à toute personne qui se repent. Mais depuis la chute d'Adam les portes sont restées fermées y compris aux justes qui restaient dans les limbes. Seul , un sauveur de l'humanité, rachetant les pêchés sur Lui, dans son corps réouvrirait les portes du ciel aux justes.
Pourquoi?! Dieu depuis toute ternité savait tout l'avenir et ce qui va arriver. Qu'il allait créer l'univers, et les hommes et que ces hommes allaient pêcher et ne pas tous le reconnaître, ni le comprendre, ni comprendre le but de leur existence sur terre. Il y eut les prophètes les uns à la suite des autres. mais Dieu avait tout prévu, et depuis toute éternité le Christ fut à sa droite, et qu'il allait l'envoyer sur terre et il savait pertinemment que son sort allait être comme celui de tous les prophètes qui l'ont précédé . Mais cela ne l'a pas empêché d'appliquer son voeu pour l'homme, parce qu'il est amour justement, et qu'il veut que l'homme soit sauvé du pêché. Et Dieu par ce sacrifice il a vu juste, car à partir du moment que Jésus allait récupérer dans son corps tout le mal humain causé par le Satan, toute l'ignorance et l'éloignement justement de Dieu et aussi sa mauvaise interprétation de Dieu,...Si Jésus allait se soumettre à la volonté du Père et accomplir ces heures de passion sans broncher, sans se défendre, sans se venger,....et s'il allait vivre ces douloureux moments en aimant jusqu'au bout, en acceptant à donner sa vie, cela va le faire glorifier auprès du Père, et le Père face à ce sacrifice et ce grand amour, allait enfin réouvrir les portes du ciel et se réconcilier avec ses créatures si elles reconnaissent ce sacrifice qui a coûté le sang et le corps de son propre Fils et non d'un simple prophète. Car ce sang est précieux, il est divin, car ce corps est précieux , il n'a pas d'ascendant,...ni de descendants...c'est un corps et un sang unique dans l'humanité, donné librement et avec le consentement du Père, c'est donc le plus grand sacrifice de l'Homme-Dieu sans pêché...C'est pour cela et rien que pour cela que Dieu a réouvert les portes du paradis.

Jésus , donc, par sa vie exemplaire, sans pêché, aimant, guérissant et pardonnant, souffrant et mourant pour nous, nous montre l'exemple d'amour agréé par le Père, ce qu'attend le Père de nous, comment nous devons nous aimer les uns les autres, de nous reconnaître pêcheur par condition humaine, et seulement si on tente à lui ressembler en tout, à aimer comme Lui, à pardonner comme Lui, à reconnaître son sacrifice pour nous,...et puisqu'on se reconnait pêcheur nous devons nous repentir en demandant pardon, sinon on n'est pas sauvé...

Les musulmans croient que le sacrifice de Jésus nous a sauvé du pêché et qu'on n'est plus pêcheur et qu'on est pardonné et ça y est on y va tous au paradis....
NON NON et NON
Jésus par son sacrifice a réconcilé le Père avec l'humanité
et Il a tout pris sur Lui, c'est comme si , il a dit au Père, "je t'en prie, épargne-leur ta colère, ne sois pas dur avec avec eux, je prends tout sur moi, jusqu'à même en mourir, à travers mon sacrifice, ils te connaîtront, t'adoreront, et te rendront Gloire et Louange comme tu en es digne"
Celui donc, qui croit en Jésus Christ, qui adopte une vie sainte recommandée par Jésus Christ, une vie d'amour, cette personne, forcément lorsqu'elle pêche, en n'aimant pas offenser Dieu, elle se repent, demandera pardon, se réconcilie en permanence avec Dieu, et ne rechute pas...Cette âme là, OUI, elle sera sauvé...
Mais toute âme chrétienne ou non qui se rebelle face à Dieu , qui s'enfle d'orgueil, qui connaît la haine, la vanité, la gloire dans ce monde,...
celle-là échappe à la rémission de ces pêchés.

Car le sacrifice de Jésus Christ concerne toutes les âmes, dans le sens où toute personne est appelée à être réconciliée avec le créateur, en amour avec le créateur.
Mais "Nombreux sont les appelés, mais peu sont les élus"

tout ceci est faux puisque jésus selon vous qui est dieu vous a propétisé et enseigné ceci

Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes ;

si jésus celui que tu prends pour dieu te dit a ti qu'il n'aime pas le sacrifice c'est pas toi qui va dire le contraire tu risquerais de mentir contre jésus et te faire antéchrist donc revoit la chose et abandonne ta perversité vis a vis du christ

Eléhu a écrit :
Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes ;

En effet, il n'y a plus de sacrifices, plus d'holocaustes, plus de Temple. Comme l'a si bien dit VotreSoeurEnDieu : "Ce sacrifice qui a coûté le sang et le corps de son propre Fils et non d'un simple prophète. Car ce sang est précieux, il est divin". Il est parfait et accompli une fois pour toutes.
Et Ne pas croire en Jésus, ne pas l'accepter comme son Sauveur et le rejeter, c'est la plus grande des offenses que l'on puisse faire à Dieu, pourquoi? Parce que Dieu a tellement aimé le monde, parce que Dieu nous aime tellement, parce qu'Il voit que nous sommes perdus, parce qu'Il sait que le salaire du péché c'est la mort, qu'à cause de notre état misérable. Parce que Dieu voit toutes ces choses il nous donne une solution, un médiateur, il envoie Jésus, son propre Fils. Jésus prend notre place sur le bois de la croix, il meurt à notre place, il se donne lui-même. Il n'était pas obligé, il n'était coupable de rien. Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique. Dieu a donné ce qu'il avait de plus cher. Et ne pas croire en Jésus, refuser cette grâce c'est faire preuve du plus grand des mépris envers Dieu, c'est rejeter son amour. Refuser ce que Dieu nous donne en Jésus, c'est la plus grande des offenses qu'on puisse lui faire.

Mais Mohamed* aussi c'est sacrifié: il a préféré mourir pour avoir l'occasion de défendre son peuple, mais ce n'est pas un rachat des péchés, c'est une faveur pour intercéder pour son peuple, nuance, et si jésus s'est sacrifié (et non dieu), ce ne peut-être pour autre chose: si , une seule, briser l'ancienne alliance, pas plus!


aucun sacrifice n'efface le péché volontaire, quand allez-vous comprendre ça!

Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes ;




çac'est toujours vrai, avant, pendant et après la vie de Jésus!

le_abdel_du_compatissant a écrit :Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes ;




ça c'est toujours vrai, avant, pendant et après la vie de Jésus!

Dieu dans cette phrase d'Osée, te fait comprendre, à une période où les gens croyant en Dieu offraient des sacrifices, qu'il aime la bonté, il veut ton coeur, donc l'amour de ton coeur et non pas le sacrifice que tu lui offres si ton coeur n'est pas pur et haineux.
Dieu te montre ses préférences, la bonne manière de l'aimer, le connaître, et non tes gestes sacrificiels n'ayant aucun sens pour Lui et aucune démonstration d'amour.

Cette phrase n'interdit pas que Dieu le Père sachant que Jésus allait être tué pour un crime qu'il n'a pas commis, n'a pas renoncé à son envoi à l'humanité, quitte à ce que cette humanité l'aime et le reconnaisse. Et l'on retrouve Osée "la bonté" et "la connaissance de Dieu" à travers Jésus Christ.

Eléhu a écrit : pauvre jusmon, pauvre pêcheur pourquoi donc DIEU a pardonner aux gens avant que le christ vienne se sacrifier comme vous dites?

Pourquoi dis-tu "pauvre"?

Ne sais-tu pas que la doctrine chrétienne est imparable?

Ne t'en fais pas, l'occident chrétien n'est pas mort et ne laissera pas l'islam lui marcher sur le ventre; les choses commencent à bouger!

La portée du sacrifice expiatoire est rétroactive.

L'expiation et le sacrifice de Jésus ont été intégrées mêmes avant la fondation du monde ainsi que la chute d'Adam.

Dieu connaissant tout à l'avance, c'est pourquoi l'Evangile a été prêché en premier à Adam afin que les hommes sachent tout de suite vers qu'elle source se tourner pour obtenir l'espèrance suffisante afin d'avoir la force de se repentir. Tous les prophètes ont été chrétiens... sauf l'antechrist.

VotreSoeurEnDieu a écrit : Dieu ne s'est pas défini comme amour depuis l'arrivée du Christ sur terre
Dieu est amour depuis toujours et Dieu pardonne depuis toujours à toute personne qui se repent. Mais depuis la chute d'Adam les portes sont restées fermées y compris aux justes qui restaient dans les limbes.

Je t'estime bien VSD, mais cela c'est de la catholinerie non conforme aux Ecritures.

Dieu vous dit:

77. Dis : "Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.

leila oum adam a écrit :salam, paix, bonjour

Voila j'ai trouver cette phrase sur uns site qui parle de jésus et j'aimerais connaitre le sens de ce verset :

"Mais quand Dieu m'enlèvera du monde, Satan suscitera de nouveau cette maudite sédition : il fera croire aux impies que je suis Dieu et fils de Dieu, et mes paroles et ma doctrine seront si contaminées qu'il restera à peine trente fidèles. Alors Dieu aura pitié du monde et il enverra son messager pour lequel il a tout fait. Il viendra du Midi avec puissance et il détruira les idoles avec les idolâtres, car il enlèvera à Satan l'empire qu'il a sur les hommes. Il apportera avec lui la miséricorde de Dieu pour le salut de ceux qui le croiront. Bienheureux qui croira à ses paroles!»" (barnabé chap 96).

Une source qui ne me fait ni chaud ni froid!!

Rien ne peut détruire la Parole de Dieu qui est LA BIBLE!!!! Sache-le!

Galates 1.7
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.

jusmon de M. & K. a écrit : Je t'estime bien VSD, mais cela c'est de la catholinerie non conforme aux Ecritures.

N'empêche que tu es drôle!
Si l'on se rencontrera un jour au ciel, ou bien allez, au purgatoire....là où l'on pourra être en mesure de mieux comprendre notre Dieu, tu me donneras ton avis sur mes catholineries.