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Prophète a écrit :Baptème - Don du Saint-Esprit - Administration de la sainte-cène - Imposition des mains aux malades - Bénédictions - etc.

C'est précisément la réponse que j'attendais. Mais si nous avons des faits rapportés d'apôtres baptisant ou imposant les mains, a t-on d'autres exemples montrant que d'autres que les apôtres ont pu accomplir de telles actions. Quant à la commémoration du repas du Seigneur, la Bible décrit-elle un rôle particulier dévolu aux apôtres ou à d'autres individus ?

MonstreLePuissant a écrit : Quant à la commémoration du repas du Seigneur, la Bible décrit-elle un rôle particulier dévolu aux apôtres ou à d'autres individus ?

Il n'y a qu'une clé d'autorité que Pierre ne pouvait pas déléguer: son appel de chef des apôtres qui faisait de lui LE prophète de son époque. Tout le reste, il pouvait le déléguer.

Bonjour,

Je suis très favorable à la libéralisation de la forme du rit romain dit "de saint Pie V". Elle appartient au patrimoine de l'Eglise. Elle a été trop longtemps confisqué au détriment de l'intérêt de l'Eglise tout entière. Elle peut aider les prêtres qui célèbrent selon le missel de Paul VI.

Je suis pour ma part attaché à la forme paulinienne du rit romain, mais célébrée en latin avec chants grégoriens, ce qui est assez rare en France. C'est d'ailleurs ce qui a motivé le choix de la paroisse dans laquelle je serais baptisé à la prochaine Vigile pascale.

Forme extraordinaire du rit romain (missel de saint Pie V) :

Solemn High Mass in the "Traditional" Roman Rite (Chicago, 1941).

La Messe de toujours - Clip vidéo sur la célébration de la Messe romaine dite de saint Pie V (FSSPX).

Forme ordinaire du rit romain (missel de Paul VI) :

Norcia Monastery Liturgy Part 1.
Norcia Monastery Liturgy Part 2.

Chant d'entrée de la Messe de minuit dans une paroisse française.

In Christo,

- VR -

Bonjour,

En ce qui concerne le latin :

Deux passages de Sacrosanctum Concilium, constitution conciliaire sur la liturgie :

36. § 1 - L'usage de la langue latine, sauf droit particulier, sera conservé dans les rites latins.

116 - L'Église reconnaît dans le chant grégorien le chant propre de la liturgie romaine; c'est donc lui qui, dans les actions liturgiques, toutes choses égales d'ailleurs, doit occuper la première place.

Résumons :

- SC conserve la langue latine comme langue liturgique officielle... mais permet que les langues vulgaires soient plus largement employées ;
- SC reconnaît dans le chant grégorien le "chant propre" de la liturgie romaine... mais autorise l'emploi d'autres genres de musique sacrée.

Le résultat dans nos paroisses françaises est tout autre : le latin comme le chant grégorien ont pratiquement été éradiqué dans l'après-concile. A leur place : un français liturgique insipide qui trahit souvent l'original latin, et des cantiques français souvent abêtissants. Ce n'est qu'aujourd'hui que le latin refait une timide réapparition, et c'est tout à fait légitime.

Le latin est particulièrement utile pour les grands rassemblements internationaux (comme le JMJ) ; c'est ce que vient justement de rappeler le pape. Celui qui connait le commun de la Messe en latin pourra y participer dans n'importe quel pays où il se trouve, alors que cela eut été impossible dans la langue du peuple.

In Christo,

- VR -

Prophète a écrit :Il n'y a qu'une clé d'autorité que Pierre ne pouvait pas déléguer: son appel de chef des apôtres qui faisait de lui LE prophète de son époque. Tout le reste, il pouvait le déléguer.

Où celà est-il marqué dans la Bible ? Ou bien fais tu comme les catholiques en affirmant des choses qui ne sont absolument pas consignées dans la Bible ?

MonstreLePuissant a écrit : Où celà est-il marqué dans la Bible ? Ou bien fais tu comme les catholiques en affirmant des choses qui ne sont absolument pas consignées dans la Bible ?

D'abord, un peu de bon sens...

Ensuite, les catholliques ont une part de vérité...

Ensuite, la maison de Dieu est une maison d'ordre...

Enfin, il faut faire preuve d'un peu de foi.

Prophète a écrit :D'abord, un peu de bon sens...

Ensuite, les catholliques ont une part de vérité...

Ensuite, la maison de Dieu est une maison d'ordre...

Enfin, il faut faire preuve d'un peu de foi.

Admirable argumentation, mais qui ne répond pas à la question de MonstreLP. J'ai peur que cela ne le satisfasse pas.

Ilibade a écrit : Admirable argumentation, mais qui ne répond pas à la question de MonstreLP. J'ai peur que cela ne le satisfasse pas.

Il y a un temps pour tout.

MonstreLePuissant a écrit : Où celà est-il marqué dans la Bible ? Ou bien fais tu comme les catholiques en affirmant des choses qui ne sont absolument pas consignées dans la Bible ?

MonstreLePuissant, avec tout le respect que je lui dois, a une démonstration qu'il veut nous faire sortir de nos propres arguments plutôt que de l'énoncer lui-même:

L'église catholique a institué des rites, une organisation écclésiale, et surtout a réservé certains gestes évangéliques à son clergé, sans pour autant que ces initiatives fussent écrites dans la Bible.
En d'autres mots: l'église catholique a pris des libertés sur l'Evangile en structurant son clergé et ses célébrations, libertés inacceptables parce que ne s'appuyant pas sur des commandements "consignés dans la Bible".
en d'autres mots encore, "L'Eglise Catholique s'est donnée une autorité indépendante de Jésus, qui est la seule autorité, le seul maître et seigneur".

MLP : Ce n'est pas ça que vous voulez nous faire dire?

Venez en au fait!
Vous-a-vez-rai-son : L'Eglise Catholique confesse Jésus, et en même temps, elle croit que l'Eglise revêt, outre sa nature humaine, historique, contingente, etc, une nature qui est aussi mystique : L'Eglise croit, (c'est là un article de foi) qu'elle est le Corps mystique de Jésus-Christ.
Elle croit que l'Esprit Saint est à l'oeuvre parmi elle, et qu'il lui a été donné le "pouvoir" de poursuivre l'oeuvre du Christ sur la Terre.

Alors oui, on peut refuser cet article de Foi (les schismes en sont le résultat), penser que celui-ci a été monté de toutes pièces pour arranger les prélats et les "grandes huiles" d'un clergé toujours avide d'asseoir son pouvoir.
Mais il demeure que c'est ce en quoi croient les Catholiques. Ils pensent qu'ils ne trahissent pas forcément la Bible en instituant des rites et des clercs qui ne sont pas spécifiquement prescrits dans la Bible. Ils regardent à l'esprit et pas à la lettre. Ils se souviennent de leur histoire et savent pourquoi on en est venu là.

Libre aux protestants et à toutes confessions chrétiennes de vouloir se détacher de cette "organisation". Que l'Amour et la Parole demeurent.

Prophète a écrit :D'abord, un peu de bon sens...

Ensuite, les catholliques ont une part de vérité...

Ensuite, la maison de Dieu est une maison d'ordre...

Enfin, il faut faire preuve d'un peu de foi.

Maigre argumentation tendant à démontrer que tu fais des affirmations sans preuve biblique. Le catholicisme s'est octroyé de droit de dire et de faire, en faisant fi de ce que la Bible enseigne.

Maigre argumentation tendant à démontrer que tu fais des affirmations sans preuve biblique. Le catholicisme s'est octroyé de droit de dire et de faire,

L'EGLISE Apostolique ''colonne et soutiens de la vérité...'''a en effet reçut du Seigneur le droit de ''....lier et de délier ''.Effectivement ,elle l'utilise ce droit !

en faisant fi de ce que la Bible enseigne.

La Bible ,c'est un livre sur la Parole de Dieu mais c'est point Dieu et la Tradition reçut du ministère de l'Église a aussi son importance .L'EGLISE Apostolique, ELLE a reçut du Seigneur le pouvoir d'’aller enseigner toutes les nations etc, ,.....''' le pouvoirs des clés ,et de plus et cela est important c'est LA Seule donc les portes de l'enfer NIET.
Ça de cause problème ,moi non _ d'ailleurs une personne convaincus na point besoin de justifier sa foi sur le dos d'un autre .Il sais que cela est

MonstreLePuissant a écrit : Maigre argumentation tendant à démontrer que tu fais des affirmations sans preuve biblique. Le catholicisme s'est octroyé de droit de dire et de faire, en faisant fi de ce que la Bible enseigne.

Attention, je n'ai pas dit que l'Eglise catholique qui, pendant longtemps, à symbolisé Babylone possèdât toutes les vérités. De nos jours elle est devenues une Eglise comme beaucoup d'autres et est heureusement contenue après s'être beaucoup discréditée.

Comment revendiquer l'autorité au nom de Dieu alors qu e depuis de siècles , votre religion s'est égarée sur bien des points importants de l'Evangile.?
En comparant vos dires et confessions, vos dogmes et vos rites avec ce qui se disait et se passait au moment de l'EGLISE PRIMITIVE, repris dans la parole de Dieu.....il est aisé de se rendre compte qu evous n'en êtes plus le témoin intrésèque..... depuis des lustres.
D'autres ne se sont pas séparés pour rien?Et d'autres encore...
Ce n'est pas un droit que se dire témoin et seule héritière du message de Christ, c'est surtout un devoir de le respecter entièrement.....

Revenez totalement aux sources, à la parole de Dieu et non à votre religion, démontrez la présence del'Esprit parmi l'ensemble .....et alors nous applaudirons....qu'il n'y a en a qu'une!

Car en réalité ,il n'y a qu'une seule Eglise, c'est celle constituée de tous les membres" nés de nouveau d'eau et d'Esprit.".
cette Eglise là est parsemée parmi elles toutes!(les religions chretiennes).
Rien d e plus....

melchior a écrit : Car en réalité ,il n'y a qu'une seule Eglise, c'est celle constituée de tous les membres" nés de nouveau d'eau et d'Esprit.".

Pauvre ignorant et pèdant!... Pour naître d'eau et d'Esprit faut-il déjà que tu trouves des gens pour te baptiser ayant l'autorité de le faire; que ces personnes t'impose ensuite les mains pour recevoir le don du Saint-Esprit... et que tu renonces à tes pseudo manifestation de l'Esprit qui ne proviennent que de Satan pour faire de toi ce monument de vanité.

Ben, pour cela, il te faut trouver la vraie Eglise... et arrêter de te raconter des histoires et égarer autrui.

ça vole bas les noms d'oiseaux dans se débat