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Posté : 19 juil.07, 11:22
par eowyn
DORFMASTER a écrit : il suffit de lire la torah pour comprendre que Jésus ,fils de Dieu est une absurdité et un non-sens pour un juif .
Les juifs ne font pas référence à Jésus Fils de Dieu dans leur Torah. Donc on ne peut pas savoir si c'est une absurdité ou non.
Les premiers chrétiens étaient tous juifs, et ils n'ont pas trouvé ça absurde.

Posté : 19 juil.07, 13:56
par chti
abdel19 a écrit :paul a creer le christianisme, voici une remarque de voltaire :

"Si l'on veut bien y faire attention, la religion catholique apostolique et romaine est, dans toutes ses cérémonies et tous ses dogmes, l'opposé de la religion de Jésus." (Voltaire)
En fait tu t'es arrété de lire trop vite, je me permet de mettre la fin du chapitre.
  • Si l’on veut bien y faire attention, la religion catholique, apostolique et romaine, est, dans toutes ses cérémonies et dans tous ses dogmes, l’opposé de la religion de Jésus.

    Mais quoi! faudra-t-il que nous judaïsions tous parce que Jésus a judaïsé toute sa vie?

    S’il était permis de raisonner conséquemment en fait de religion, il est clair que nous devrions tous nous faire juifs, puisque Jésus-Christ notre sauveur est né juif, a vécu juif, est mort juif, et qu’il a dit expressément qu’il accomplissait, qu’il remplissait la religion juive. Mais il est plus clair encore que nous devons nous tolérer mutuellement, parce que nous sommes tous faibles, inconséquents, sujets à la mutabilité, à l’erreur. Un roseau couché par le vent dans la fange dira-t-il au roseau voisin couché dans un sens contraire: « Rampe à ma façon, misérable, ou je présenterai requête pour qu’on t’arrache et qu’on te brûle? »
pour ceux qui veulent lire tout l'article consacré a la tolérance du dictionnaire philosophique de voltaire

http://www.voltaire-integral.com/Html/20/tolerance.htm


Voltaire était déiste, il a critiqué les religions et l'athéisme.

Posté : 19 juil.07, 18:25
par Ponce-Pilate
On demanderas à un juif comment ils considèrerons le futur messie si tu veut Dorf.

Question à l'espoir: si Issa était musulman, pourquoi ne faisait t'il pas 5 prières ultra compliqué par jour? Pourquoi nous as t'il donné le "notre Père" en vantant sa simplicité?

Tu es libre de répondre "falsification" bien sur. Mais si tu trouvais autre chose d'un peu plus raisonnable je t'écouterais peut être.

Posté : 19 juil.07, 21:56
par abdel19
Ponce-Pilate a écrit :On demanderas à un juif comment ils considèrerons le futur messie si tu veut Dorf.

Question à l'espoir: si Issa était musulman, pourquoi ne faisait t'il pas 5 prières ultra compliqué par jour? Pourquoi nous as t'il donné le "notre Père" en vantant sa simplicité?

Tu es libre de répondre "falsification" bien sur. Mais si tu trouvais autre chose d'un peu plus raisonnable je t'écouterais peut être.
les 5 prieres ont été donné en cadeau qu'à la communauté de Mohammad.

Posté : 19 juil.07, 22:10
par Rashîd
Ponce-Pilate a écrit :On demanderas à un juif comment ils considèrerons le futur messie si tu veut Dorf.

Question à l'espoir: si Issa était musulman, pourquoi ne faisait t'il pas 5 prières ultra compliqué par jour? Pourquoi nous as t'il donné le "notre Père" en vantant sa simplicité?

Tu es libre de répondre "falsification" bien sur. Mais si tu trouvais autre chose d'un peu plus raisonnable je t'écouterais peut être.
Elle n'est en rien du tout compliqué, quoique le seul effort est de prier en arabe.
Quand aux mouvements que l'on execute, dans la bible il est écrit que Jesus (as) aussi se prosternait pour prier Dieu swt!
Et je serait pret à parier que Jesus (as) tout comme Muhammad (sws) devait prier beaucoup plus que 5 fois par jour...

Posté : 19 juil.07, 22:16
par eowyn
dans la bible il est écrit que Jesus (as) aussi se prosternait
Tu peux me mettre les passages ?

Posté : 20 juil.07, 00:20
par Rashîd
eowyn a écrit : Tu peux me mettre les passages ?
Matthieu 26:39 : ( traduction de http://www.relaismontroyal.com/pain/A/PassionA.html )
S'avançant un peu il se prosterne, en priant ainsi:
Mon Père, si c'est possible, que cette coupe passe loin de moi!
Pourtant, non comme moi je veux, mais comme toi...

Ca dépend des traductions, dans certaines traductions s'est écrit comme ça :
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
( http://lemessie.ifrance.com/matthieu26.htm )

Ou encore des fois par l'expression "se jetta face contre terre" comme pour le cas de Josué, Abraham, Aaron et Moïse (paix sur eux).

Dans tous les cas, je met en garde les chrétiens de ce forum qui aime contredire juste pour contredire, j'ai vu beaucoup de site qui montre bien comment c'est interpreté par les chrétiens, et ils sont vraiment d'accord pour dire que Jesus se prosternait. A moins que vous avez un autre sens de "Jeta sa face" lol et que vous voulez inventer une nouvelle traduction...



J'ai trouvé quelque chose de très interessant encore :)
http://livres-mystiques.com/partieTEXTE ... emier.html dans le 5ème chapitre :
"Le dixième jour, 5 novembre, je vis Jésus prosterné dans la grotte, la face contre terre. Je le vis prier agenouillé et debout et je vis des anges entrer et sortir."
"(10 et 11 novembre.) Je vis Jésus comme toujours prier dans la grotte prosterné, agenouillé ou debout. ..."

Mais bon dans la préface on lit : " La Vie de Notre Seigneur Jésus Christ d'après les visions d'Anne Catherine Emmerich " je ne dit pas que c'est un teste de référence, mais je voulais juste souligné la ressemble avec la pratique de la prière en islam... Et aussi "une grotte", ça me rappel vaguement une histoire... Mais c'est tout :)

Posté : 20 juil.07, 03:24
par medico
abdel19 a écrit :l'antechrist c'est paul, comme le disent les apotres
quand on sais pas on ne dit rien et c'est anté mais antichrist.

Posté : 20 juil.07, 05:35
par Rashîd
eowyn a écrit : Tu peux me mettre les passages ?
Tu peux me répondre, juste histoire de voir si tu es d'accord que Jesus se prosternait bien pour prier Dieu, histoire de ne plus revenir là dessus...

Posté : 20 juil.07, 05:38
par DORFMASTER
eowyn a écrit :Les premiers chrétiens étaient tous juifs, et ils n'ont pas trouvé ça absurde.
des juifs ont soutenus jésus mais on ne peut parler de chrétiens qu'avec la mission de Paul or celui-ci s'adressait aux paiens .

Posté : 22 juil.07, 06:12
par Rashîd
Rashîd a écrit : Tu peux me répondre, juste histoire de voir si tu es d'accord que Jesus se prosternait bien pour prier Dieu, histoire de ne plus revenir là dessus...
C'est marrant, personne n'a voulut répondre...

Posté : 23 juil.07, 05:37
par Rashîd
Rashîd a écrit : C'est marrant, personne n'a voulut répondre...

Toujours silencieux, c'est bien ce que je pensais, la vérité ne plait pas :)

Posté : 24 juil.07, 03:53
par mickael__keul
Abdel19 a écrit
les 5 prieres ont été donné en cadeau qu'à la communauté de Mohammad.
donc il serait plus correct de dire "des mahometans" a la place de "musulmans"

Posté : 24 juil.07, 04:04
par Rashîd
mickael__keul a écrit :Abdel19 a écrit donc il serait plus correct de dire "des mahometans" a la place de "musulmans"
Monsieur veut jouer sur les mots, c'est pas nouveau ici...
Par contre, j'ai toujours pas de réponse moi ! :)

Posté : 24 juil.07, 06:57
par FromDaWu
medico a écrit :je suis pas sur que c'est uniquement lui . l'antichrist doit plutôt être d'origine chrétienne .
POurquoi devrait-il etre d'origine chrétienne? Aussi,on peut considéré qu'en se basant beaucoup sur la Bible, le coran et l'islam peuvent-il est compris la dedans et générer l'antichrist?

Le ne suis pas très au fait de se sujet, mais il me semble que l'antichrist reniera d'après Saint Matthieu que Jésus est le Christ, or muhammad n'est pas revenu sur ce fait puisqu'en islam sidna issa est aussi al massih.

Cordialement