Les Témoins de Jéhovah - Les débats bibliques un droit ?

[maurice le laïc]

Dans le cas des Témoins de Jéhovah il n'y a aucun isolement physique comme il peut être pratiqué par quelques mouvements religieux (comme cela est également employé par des fonctionnaires qui emprisonnent des personnes comme prisonniers politiques pour les endoctriner).

Pourtant il existe une autre sorte d’isolement bien connu.
L'organisation prend l'exhortation Biblique 'de ne pas faire partie du monde' et l'applique dans le sens que les Témoins de Jéhovah devraient restreindre au minimum leur association avec quelqu'un qui n’est pas de leur foi – ce qui, dans l'analyse finale, signifie tous ceux qui n’embrassent pas l’enseignement actuel de l'organisation.

De Telles personnes ne sont "pas dans la Vérité," ce qui signifie également qu'ils sont tous "dans le mensonge."

Tous ceux qui ne sont pas Témoins, peu importe leurs qualités personnelles, peu importe leur haut niveau de moralité, peu importe leur foi profonde en Dieu, Christ et en la Bible, ils sont "dans le monde". Le contact social est acceptable s'il est fait dans un but de créer une opportunité "de témoignage" pour aider cette "personne du monde"; il est découragé sur tout autre base.

Un Témoin peut, dans la conversation avec un compagnon de travail ou un voisin, ou encore un associé, conduire une discussion sur des thèmes religieux, toutefois, comme je le sais par expérience, l’idée est de toujours " donner un témoignage à la personne." Il y a intérêt que le sens donné à la conversation soit fait dans une direction, et une seule direction.
Il ne peut s’agir pour un Témoin d’apprendre quelque chose de l'autre personne ou d’avoir un véritable échange de pensées ou d'idées. Car enfin, cela n’est pas envisageable puisque l'autre personne n’est "pas dans la Vérité"! Quand la personne avec qui un Témoin discute se montre non disposée à approuver ce qui est présenté, comme par exemple l’enseignement sur la signification de 1914 ou sur tout autre thème, le Témoin estimera généralement que la conversation étant improductive

A ton avis, comment faut-il comprendre l'expression 'ne pas faire partie du monde' ?

[sami]

Le monde éloigné de Dieu à ses valeurs, ses objectifs qui ne tiennent pas comptent de la volonté du créateur.
Ne pas faire partie du monde équivaut à ne pas adopter ces valeurs.
JC nous voulait pas dire que les chrétiens devaient manifester une attitude sectaire, bannir les personnes qui pensent differemment même si elles sont chrétiennes, encore moins vivre reclu dans une organisation isolé intellectuellement, persuadé d'avoir la vérité et que les autres sont dans l'erreur.
JC a frequenté des prostituées, des pharisiens....sans distinctions, sans conditions, sans à priori sectaire et enfin faire abstraction du desir de grossir les rangs d'une organisation.
Son but mettre la Vérité de son Père à la portée de tous.
cette description est l'inverse de l'attitude des TJ.
L'expression les gens du monde est péjorative, les gens du monde dépravés, condamnés.
quelle pretention !

[maurice le laïc]

Le monde éloigné de Dieu à ses valeurs, ses objectifs qui ne tiennent pas comptent de la volonté du créateur.
Ne pas faire partie du monde équivaut à ne pas adopter ces valeurs.

Mais pour ne pas faire partie du monde et ne pas adopter ses valeurs ne faut-il pas éviter de le fréquenter de trop près ?

JC a frequenté des prostituées, des pharisiens....sans distinctions, sans conditions, sans à priori sectaire

Il fréquentait les prostituées et les pharisiens pour les reprendre ou pour leur annoncer la bonne nouvelle et non pour autre chose ! Il n'attendait pas que les autres viennent à la messe du dimanche matin, il allait vers eux !

JC nous voulait pas dire que les chrétiens devaient manifester une attitude sectaire

Pourtant les tous premiers chrétiens étaient appelés la secte du Nazaréen !

Son but mettre la Vérité de son Père à la portée de tous.
cette description est l'inverse de l'attitude des TJ.

Malgré tout, j'ai connu des personnes chez les tj et chez d'autres (également considérés comme sectes) qui avaient le même but que Jésus, qui étaient des gens très bien et qui ne méprisaient pas leur prochain !

[Jonathan L]

Mais pour ne pas faire partie du monde et ne pas adopter ses valeurs ne faut-il pas éviter de le fréquenter de trop près ?

J'ai un copain homosexuel. Pourtant je ne suis pas homo. Est-ce qu'il risque de detaindre sur moi? Absolument pas. Cette argument me rapelle celui de ceux qui ferme le son durant les publicité télé pour ne pas être influencé. C'est un signe de faiblesse d'esprit et d'argument que de faire cela.

[maurice le laïc]

J'ai un copain homosexuel. Pourtant je ne suis pas homo. Est-ce qu'il risque de detaindre sur moi? Absolument pas. Cette argument me rapelle celui de ceux qui ferme le son durant les publicité télé pour ne pas être influencé. C'est un signe de faiblesse d'esprit et d'argument que de faire cela.

Oui mais toi tu es athée, alors qu'est-ce que tu viens faire la leçon sur quelque chose qui te passe au-dessus de la tête ? Tu es le dernier qui puisse expliquer ce que cela signifie ! Le monde entier aura compris avant toi !

[sami]

Pour un TJ que designe l'expression " les gens du monde" ???

Cette expression est-elle péjorative ?

Les TJ manifeste une attitude sectaire.

Néanmoins, la résolution adoptée à l'unanimité dans le monde par les Témoins de Jéhovah, lors de l'assemblée de 2006, marque un retour en arrière significatif sur cette question :
« Nous refusons catégoriquement de nous associer à de vains mouvements oecuméniques ou à des actions sociales ou à d'autres projets cherchant à faire durer un système que Dieu a condamné parce qu'il est voué à l'échec »

On apprend à l’enfant élevé chez les Témoins de Jéhovah, qu’il vit dans un monde mauvais dominé par Satan, dont il doit se méfier. Il lui est donc déconseillé de fréquenter trop assidûment les jeunes de ce ‘monde condamné’, qui risqueraient de le détourner de l’organisation des Témoins de Jéhovah. Mieux vaut pour lui se contenter de la fréquentation de ses amis au sein de la congrégation chrétienne.

En conséquence de cet enseignement, certains enfants ont du mal à s’intégrer et à se sentir vraiment épanouis dans le milieu scolaire ou hors de leur congrégation.


La WT condammne, diabolise les personnes même si elles possèdent des qualités morales ou manifestent de la générosité, de la bonté.
Le seul critère retenu est fait-elle partie de l'organisation ?

[Alisdair]

C'est vraiment voir la création divine comme un amas de braise et de souffre, dommage.

[sami]

Aveuglement, mauvaise foi, lavage de cerveau, endoctrinement, secte, illuminé, perte de jugement, incapacité au doute, soumission aveugle…

Le commun des mortels a bien du mal à mettre un mot pour décrire ce qui se passe chez un TJ quand on essaye de le raisonner, preuve et document irréfutable à l'appui.
Il fonctionne bizarrement, que cherche-t-il dans son esprit à justifier ou expliquer de façon aussi incohérente ou fermée?

Ce phénomène est bien connu et étudié. "Dissonance cognitive"

« Plus l'investissement et l'engagement de la personne lui ont coûté, moins elle est prête à y renoncer. C'est ainsi que: Plus un apprentissage a été difficile, malaisé ou même humiliant, moins l'individu est prêt à remettre en cause la valeur de ce qui lui a été enseigné. Cela signifierait en effet qu'il a investi pour rien.

La dissonance cognitive est un concept élaboré par Léon Festinger au début des années 1950.

Pour cette théorie, l'individu en présence de cognitions (« connaissances, opinions ou croyances sur l’environnement, sur soi-même ou sur son propre comportement » incompatibles entre elles ressent un état de tension désagréable motivant sa réduction (i.e. l'état de dissonance cognitive).
Exemple chez un TJ, il croit en la Watchtower et on lui présente les fausses prophéties de celle-ci, preuve à l'appui. Il est dans un état de dissonance cognitive, déchiré entre la réalité et ses convictions. Il va tout faire pour éliminer ce déchirement...

On parle de modes de réduction de la dissonance cognitive pour désigner les stratégies de restauration d'un équilibre cognitif. En clair il s'invente ou cherche une explication pour s'expliquer à lui même et se rassurer, la secte est organisée pour fournir cette explication. Si c'est imprévu ; ils ont même l'arme absolue: Satan te met à l'épreuve. Le TJ résiste et n'entend plus, peu importe les arguments ! Il se protège de Satan! Il est rassuré et retrouve son équilibre cognitif.

DE HOLLY sur le forum TJ QUESTIONS

[maurice le laïc]

Pour un TJ que designe l'expression " les gens du monde" ???Cette expression est-elle péjorative ?

Tout dépend de ce qu'est le monde en question ! S'il s'agit des personnes qui, à travers le monde, rejettent les enseignement de la Parole de Dieu, alors elle n'est pas péjorative. Autrement, oui elle peut l'être !

[sami]

Un article de la Tour de Garde du 15 août 1981 (Fr) intitulé « Le porte à porte – une véritable gageure »présente une image attractive des bienfaits du travail de porte à porte.
Il dit « qu’il n’y a rien de tel que le porte à porte pour cultiver les fruits de l’Esprit Saint de Dieu » que cela « aide aussi à cultiver l’humilité», il tend « à rendre chacun plus sympathique, plus emphatique » que « c’est aussi une protection contre le monde ».

La description élogieuse de la Tour de Garde est plus représentative d’une vue de l’esprit que de la réalité.

Quant aux sentiments d’empathie, le fait même que les Témoins sont amenés à penser que les gens du monde qu’ils visitent font peu de cas de la spiritualité n’est pas vraiment chrétien, et considérer seulement le peu qui devient ‘brebis’ empêche tout sentiment réel d’empathie.
Leur intérêt pour les gens est un intérêt dirigé, avec des œillères. Même quand la personne rencontrée souffre de problèmes ou a des besoins, le Témoin voit rarement en elle ou lui, rien d’autre que quelqu’un à qui placer de la littérature ou faire un converti. L’une ou l’autre de ces choses semblent invraisemblables, mais beaucoup illustrent la course du Lévite et du prêtre de la parabole ; peu réagissent comme le bon Samaritain.

[Samson1975]

Ne pas faire partie du monde...
Il est interressant de lire Jean 3: 16 à 21:

6 Car Dieu a tant aimé le monde, qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle.

17 Car Dieu n’a pas envoyé son Fils dans le monde afin qu’il jugeât le monde, mais afin que le monde fût sauvé par lui.

18 Celui qui croit en lui n’est pas jugé, mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

19 Or c’est ici le jugement, que la lumière est venue dans le monde, et que les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière, car leurs œuvres étaient mauvaises ;

20 car quiconque fait des choses mauvaises hait la lumière, et ne vient pas à la lumière, de peur que ses œuvres ne soient reprises ;

21 mais celui qui pratique la vérité vient à la lumière, afin que ses œuvres soient manifestées, qu’elles sont faites en Dieu.

Ce passage est tres interressant à plus d un titre.
Ce sont bien les oeuvres qui témoignent de la bonté d un homme.
Ce monde est attaché à la chair en opposition avec le royaume de Christ.
Il faut donc s éloigner des oeuvres de la chair(ne pas faire partie du monde)
Pouvons nous y parvenir reellement?
Matthieu 19 :26
"" Qui donc peut etre sauvé? Les regardant bien en face Jésus leur dit:" Aux hommes, cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.""

Aucun hommes ne peut se défaire de la chair imparfaite. Les organisations religieuses des hommes ne protègent pas non plus de la chair pecheresse car les hommes et femmes qui les composent sont charnels.
Il en est de meme dans le monde en général...

Pour etre agree de Dieu il faut donc avoir une conduite juste mais pas à l' ecsès et témoigner que nous sommes chrétiens. Quel meilleur moyen pour accomplir cela que de fréquenter des gens de toutes sortes dans toute sortes d' endroits. A moins que nous ne soyons pas sûrs de notre foi.

[Jonathan L]

L'expression les gens du monde chez les TJ est extrèmement méprisantes. Tellement plein de discour, article ect mettent en garde contre les XYZ du monde. Mais surtout les gens du monde. Juste a voir comment il sont déssiné dans les articles pour voir que pour un TJ les gens du monde sont soit criminel, ou drogué.


amson a tout a fait raison en disant que cela montre une très grand faiblesse que de couper les contacts avec l'environnement. EN instituant le mepris et la peur chez les TJ's, la WT fait ainsi en sorte que les TJ's ne seront pas porté a dicuter avec les non-tj, car sinon, ces personnes pourrait influencer les TJ's et leur ouvirir les yeux.

[sami]

Dans la bouche des TJ l'expression " les gens du mone " désigne toute personne qui n'appartient à l'organisation WT donc les individus exterieurs aux TJ.
Voilà une attitude des plus sectaire.
" Les gens du monde " designe toutes les personnes qui ne sont pas approuvée par Dieu et donc qui vont être détruite ( enfants compris ).
Voilà une expression pleine d'amour.

Qui sera sauvé ????

La Tour de garde du 15 mai 1983 dit par exemple (page 12) : " Jéhovah utilise aujourd’hui une organisation, et une seule, pour accomplir sa volonté. Si nous désirons obtenir la vie éternelle dans le paradis terrestre, il nous faut identifier cette organisation et nous y intégrer afin de servir Dieu. "

La Tour de garde du 1er septembre 1989, page 19 dit : "seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien que les membres du reste oint que ceux de la “grande foule”, peuvent espérer survivre en tant qu’organisation unie sous la protection de l’Organisateur suprême à la destruction imminente du présent système condamné dominé par Satan le Diable."

SEULS, LES TJ seront SAUVES !!!!

Vous comprenez mieux le sens pejoratif, négatif, manifestant un evident manque d'amour pour son prochain dans l'expression "les gens du monde "

[medico]

faux car seul serons sauvés c'est ceux là.
MAT10: 22 Rien qu’à cause de mon nom vous serez haïs de tous ; mais celui qui restera ferme jusqu’à la fin sera sauvé.

[sami]

Medico,

Alors les TG sont fausses !!!

Pourtatnt elles sont très claires, la possibilité de vivre eternellement s'offre UNIQUEMENT aux TJ ou aux menbres de la WT.

Comment peux-tu nier l'evidence ?????

Pourquoi pratiquer le double langage ????

Il faut assumer les propos de ton organisation qui elle s'exprime sans ambiguieté.