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Posté : 15 oct.07, 03:30
par eowyn
Rashîd a écrit : Une femme ne porte pas un adolescent de 14 ans sur ses épaules... si ?
Le lendemain, dès le matin, Abraham prit du pain, une outre d'eau qu'il donna à Hagar et qu'il lui mit sur l'épaule, et l'enfant, et il la renvoya. Et elle s'en alla et s'égara dans le désert de Béerséba.
Le mot l'enfant dépend du verbe prit, et non de mit

Posté : 15 oct.07, 03:44
par mickael__keul
bercam a écrit :je parles aux chrétiens pas à des ignorants !
tu te sens visé - comme on dit chez moi, c'est celui qui se sent merdeux qui s'essuie :wink:

Posté : 15 oct.07, 03:44
par Aser
eowyn a écrit : Le lendemain, dès le matin, Abraham prit du pain, une outre d'eau qu'il donna à Hagar et qu'il lui mit sur l'épaule, et l'enfant, et il la renvoya. Et elle s'en alla et s'égara dans le désert de Béerséba.
Le mot l'enfant dépend du verbe prit, et non de mit
Exactement! Y'a pas à dire, il y en a qui ont vraiment le don de tout compliquer inutilement! Et puis, de toute façon, la vérité est que votre prophète contredit toujours le fait que c'est Isaac qu'Abraham as failli sacrifier sur un autel, en disant que c'est Ismaël! Faut vraiment être aveugle et sourd pour ne pas admettre que c'est une erreur monumentale!

Posté : 15 oct.07, 03:46
par Rashîd
eowyn a écrit : Le lendemain, dès le matin, Abraham prit du pain, une outre d'eau qu'il donna à Hagar et qu'il lui mit sur l'épaule, et l'enfant, et il la renvoya. Et elle s'en alla et s'égara dans le désert de Béerséba.
Le mot l'enfant dépend du verbe prit, et non de mit
Au temps pour moi, l'autre passage prêtait plus à confusion.
Celui là est plus clair.

Posté : 15 oct.07, 03:49
par Rashîd
Aser a écrit : Exactement! Y'a pas à dire, il y en a qui ont vraiment le don de tout compliquer inutilement! Et puis, de toute façon, la vérité est que votre prophète contredit toujours le fait que c'est Isaac qu'Abraham as failli sacrifier sur un autel, en disant que c'est Ismaël! Faut vraiment être aveugle et sourd pour ne pas admettre que c'est une erreur monumentale!
Mdr! Du calme, c'est quoi cette tendance à s'exciter des qu'une personne fait erreur.
Ca y est j'ai mal interprété à cause de la traduction que j'ai lut qui n'était très clair, alors tu utilise des grands mots ???

Posté : 15 oct.07, 03:49
par sépolis
Aser a écrit :C'est n'importe quoi! Votre prophète (Mahomet) a menti!.. point à la ligne! Mais vous êtes trop orgueilleux pour l'admettre!.. c'est ça la vérité!
Un fol orgueil c'est leur vice radical qui fait leur infériorité que tous le monde observe

Exemple :

Deux pays jumeaux : l'Inde gérées par des hindouistes et le Pakistan islamique

All citations scientifique

Inde : = 793 946
Pakistan = 26 958

http://link.aip.org/getpdf/servlet/GetP ... 0049000001

Donc croire qu'un livre soit tombé du ciel n'est pas un avantage mais bien de l'encrassement de la pensée

Donc, Dieu merci que nous ne croyons pas a la fiction du livre qui tombe de ciel

Posté : 15 oct.07, 03:51
par Aser
non.croyante a écrit :Selon la Bible, ce verset affirme que Ismael est illégitime,

10 Elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n’héritera pas avec mon fils Isaac.
11 Cette parole déplut fort à Abraham, à cause de son fils.
12 Mais Dieu dit à Abraham : N’aie pas de déplaisir, à cause du garçon et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera ; car c’est par Isaac que tu auras une descendance qui porte ton nom.



Galates 4:30 Or que dit l’Écriture ? Chasse l’esclave et son fils, car le fils de l’esclave n’héritera pas avec le fils de la femme libre.
Mais non... l'enfant Ismaël n'était pas illégitime, puisque c'est avec le consentement de Sara qu'Abraham a pu s'unir à Agar afin d'enfanter Ismaël! Le problème se situe plutôt au niveau que l'enfant de la promesse devait être celui de Sara, à savoir Isaac, et non pas celui de Agar qui, en passant, n'était pas l'épouse d'Abraham, mais uniquement la servante du couple en question!

Posté : 15 oct.07, 03:55
par Rashîd
sépolis a écrit :Donc, Dieu merci que nous ne croyons pas a la fiction du livre qui tombe de ciel
Dieu merci (al hamdoulillah) nous non plus !

Posté : 15 oct.07, 03:59
par Aser
non.croyante a écrit : Je pense pas que les Chrétiens ont pas plus raison dans cette histoire car c'est une question de foi en un livre.

La bible dit cela et le Coran dit cela.

Le coran à autant raison que la bible et l'inverse est aussi vrai.
Ouais!... mais le problème, vois-tu, est que le Coran prétend avoir été envoyé pour confirmer les Écrits des livres qui l'ont précédé! À ton avis, est-ce qu'il les confirme?.. ou bien s'il les contredit dans ce qu'il y a probablement de plus important pour les deux autres religions?

Posté : 15 oct.07, 04:04
par eowyn
Aser a écrit : Mais non... l'enfant Ismaël n'était pas illégitime, puisque c'est avec le consentement de Sara qu'Abraham a pu s'unir à Agar afin d'enfanter Ismaël! Le problème se situe plutôt au niveau que l'enfant de la promesse devait être celui de Sara, à savoir Isaac, et non pas celui de Agar qui, en passant, n'était pas l'épouse d'Abraham, mais uniquement la servante du couple en question!
Ismael était illégitime car ce n'est pas Dieu qui l'a voulu. Sara n'avait pas à supplanter Dieu dans les desseins de Dieu. Ismael n'était pas dans les desseins de Dieu.

Posté : 15 oct.07, 04:05
par non.croyante
Aser a écrit : Ouais!... mais le problème, vois-tu, est que le Coran prétend avoir été envoyé pour confirmer les Écrits des livres qui l'ont précédé! À ton avis, est-ce qu'il les confirme?.. ou bien s'il les contredit dans ce qu'il y a probablement de plus important pour les deux autres religions?
Il ne les confirment pas mais cela changent rien à ce que je dis.

Ils (muslim) disent après que la Bible est falsifiée.

C'est une question de foi en un livre.

Posté : 15 oct.07, 04:06
par sépolis
Rashîd a écrit : Dieu merci (al hamdoulillah) nous non plus !
un musulman qui ne croit pa que le coran est tombé du ciel, voici l'oiseau rare !

Le Coran est incréé disent les 4 écoles de l'orthodoxie musulmane sont auteur immédiat est Allah rajoutent-ils

tu dois être un oiseau du paradis d'Allah toi

Posté : 15 oct.07, 04:08
par non.croyante
Aser a écrit : Mais non... l'enfant Ismaël n'était pas illégitime, puisque c'est avec le consentement de Sara qu'Abraham a pu s'unir à Agar afin d'enfanter Ismaël! Le problème se situe plutôt au niveau que l'enfant de la promesse devait être celui de Sara, à savoir Isaac, et non pas celui de Agar qui, en passant, n'était pas l'épouse d'Abraham, mais uniquement la servante du couple en question!

La réponse est celle là..!
car c’est par Isaac que tu auras une descendance qui porte ton nom.

Nous voyons que seulement Isaac fut un enfant légitime car seulement lui qui porte le nom de sa descendance.

Posté : 15 oct.07, 04:09
par eowyn
Et puis, de toute façon, la vérité est que votre prophète contredit toujours le fait que c'est Isaac qu'Abraham as failli sacrifier sur un autel, en disant que c'est Ismaël! Faut vraiment être aveugle et sourd pour ne pas admettre que c'est une erreur monumentale!
Un musulman n'admettra jamais ce mensonge de mahomet car l'édifice de sa religion s'écroulerait. Il ne faut pas oublier que tout l'islam et le coran ne reposent que sur une unique parole, celle de mahomet. Si mahomet a menti une fois, il a pu le faire tout le temps.

Posté : 15 oct.07, 04:09
par Rashîd
sépolis a écrit : un musulman qui ne croit pa que le coran est tombé du ciel, voici l'oiseau rare !

Le Coran est incréé disent les 4 écoles de l'orthodoxie musulmane sont auteur immédiat est Allah rajoutent-ils

tu dois être un oiseau du paradis d'Allah toi
Je dirait que le jour où un musulman dira que le Coran est tombé du ciel, tu auras trouvé l'oiseau rare :wink: