Religions du monde :: forum religion

Ilibade a écrit : Oui, cela est la fonction de l'oubli de notre nature éternelle. En effet, à chacune de nos incarnations, on ne se souvient plus des cycles précédents, ni des périodes intercycliques. Il n'est donc pas possible d'accéder à ce niveau de notre réalité, sauf si l'on combat notre niveau actuel sensible et cela, par un changement de perception de nous-mêmes. ATTENTION : le mot "définitivement" n'est pas biblique.

Le terme "définitivement" n'est peut-être pas biblique, Ilibade, mais c'est ce qui en ressort très clairement lorsqu'on lit le récit de l'Apocalypse.

Il est écrit qu'"il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit."! (Apoc. 12:7à10)

De toute évidence, quand ce combat aura lieu dans le ciel, éh bien Satan sera définitivement chassé du ciel pour être précipité sur la terre avec ses anges! À partir de ce moment-là, Satan (le dragon) n'aura plus la possibilité de retourner au ciel, comme dans le passé, pour se présenter de nouveau devant l'Éternel, et ce, pour la simple raison qu'il aura été définivitement banni du ciel et confiné à habiter les régions de la terre jusqu'au jour du Jugement Dernier, lorsque l'univers actuel entrera dans ses dernières convulsions (passera avec fracas) et que les éléments embrasés se dissoudront et que la terre, avec les oeuvres (et les êtres) qu'elle renfermera à ce moment-là, sera entièrement consumée! (2 Pierre 3:10)

Vois-tu, Ilibade, Satan étant parfaitement conscient de ce qu'il l'attend lorsqu'il aura été définitivement banni du ciel, c'est pourquoi il sera en colère contre Dieu et qu'il envisagera de faire la guerre au peuple spirituel de Dieu... à savoir "ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus."! (Apoc. 12:17)

C'est exactement ce que signifient ces paroles prophétiques : "C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer! car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps."!

À partir de ce moment-là, Satan sait très bien que ces jours seront comptés et que le Jour viendra où lui et ses anges seront jetés dans le feu de la géhenne, à la fin des temps! (Apoc. 20:10 et Jude 6)

Commences-tu à comprendre, Ilibade?

mais c'est ce qui en ressort très clairement lorsqu'on lit le récit de l'Apocalypse.

De quel passage exactement ?

quand ce combat aura lieu dans le ciel

C'est-à-dire aujourd'hui. Le Ciel est déjà dans votre existence le lieu d'un combat qui a commencé à votre chute.

Vois-tu, Ilibade, Satan étant parfaitement conscient de ce qu'il l'attend lorsqu'il aura été définitivement banni du ciel, c'est pourquoi il sera en colère contre Dieu et qu'il envisagera de faire la guerre au peuple spirituel de Dieu

Qui es ce peuple spirituel de Dieu ?

Commences-tu à comprendre, Ilibade?

Ce que j'ai compris depuis bien longtemps, c'est que vous reproduisez un discours bruyant que l'on entend sur terre depuis des millénaires, et qu'un tel discours si illogique n'est en aucun cas la voix qui crie dans le désert.

Savez-vous que dans la tradition juive, Satan est en réalité pardonné ? Mais pour envisager ce genre de réalité, il faut faire cesser d'abord le son des cloches. En concevant la fin de ce monde selon votre discours, non seulement vous vous éloignez des enseignements, mais, comme la conscience est productive de certaines réalités, il y a de grandes chances que vous soyez au premier rang pour assister à ces évènements, qui, à vous lire, sont annoncés à grand spectacle.

Ilibade a écrit :De quel passage exactement ?

De celui-ci : "... et leur place (au dragon et ses anges) ne fut plus trouvée dans le ciel". (Apoc. 12:8)

Si leur place n'est plus trouvée dans le ciel, Ilibade, éh bien c'est qu'ils en ont définitivement été bannis!

Par ailleurs, c'est probablement pour cette raison que le verset 12 nous dit : "Réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux."!.. étant donné que Dieu a fait place nette de tous les mauvais esprits (anges) qu'il y avait dans son domaine céleste! En d'autres mots, les habitants des cieux sont heureux du seul fait que Satan et toute sa bande aient définitivement été bannis du ciel et précipités sur la terre pour y subir leur jugement!

Ceci étant dit, as-tu remarqué, Ilibade, que le verset 8 vient juste avant le verset 12 dans ce chapitre?

De celui-ci : "... et leur place (au dragon et ses anges) ne fut plus trouvée dans le ciel". (Apoc. 12:8)

Où est-il écrit définitivement ?

Par ailleurs, l'expression "ne fut plus trouvée" est une forme du passé. Et l'évènement auquel vous faites allusion est celui de la chute d'Adam.

étant donné que Dieu a fait place nette de tous les mauvais esprits (anges) qu'il y avait dans son domaine céleste! En d'autres mots, les habitants des cieux sont heureux du seul fait que Satan et toute sa bande aient définitivement été bannis du ciel et précipités sur la terre pour y subir leur jugement!

Oui, et la terre, c'est là où nous sommes présentement. Ce verset est en harmonie avec cet autre extrait de l'AT :

22 IHVH–Adonaï Elohîms dit: «Voici, le glébeux est comme l’un de nous pour connaître le bien et le mal. Maintenant, qu’il ne lance pas sa main, ne prenne aussi de l’arbre de vie, ne mange et vive en pérennité!»
23 IHVH–Adonaï Elohîms le renvoie du jardin d’‘ Édèn, pour servir la glèbe dont il fut pris.
24 Il expulse le glébeux et fait demeurer au levant du jardin d’‘ Édèn les Keroubîm et la flamme de l’épée tournoyante pour garder la route de l’arbre de vie.

En étant chassé d'un territoire éternel et céleste, les êtres se sont alors épanouis dans la forme et la vie matérielle, temporelle et cyclique. Mais, je ne vois pas en quoi tout cela est définitif, sachant que le christianisme apparaît à un certain nombre d'entre nous, comme l'inversion de ce résultat. Et donc, il doit être possible au dragon et à ses anges de permettre à la conscience de les réhabiliter. Lorsque l'Esprit de séparation sépare des contraires dans le seul but de les réunir à nouveau, alors ce n'est plus une chute dans le terrestre que nous avons, mais une accession au royaume perdu. Dire que le dragon et ses anges disparaissent, c'est une façon de dire que la conscience s'en est détournée.

Le texte de l'Apocalypse ne dit rien d'autre que le livre de la genèse chapitre 3 ! Et tant que l'Esprit de division règnera (cet esprit étant IHWH, puisque c'est lui le 1, image des unités) le dragon sera voué à n'agir que sur terre. Lorsque l'esprit humain s'ouvrira à l'abandon de cet être, alors il gagnera à nouveau la position de l'Unique.

C'est un peu comme les pièces d'un appareil électroménager. Tant que les pièces ne sont pas parfaites, elles sont ou éliminées ou remises à l'ouvrage. Quant elles sont enfin conformes au concept, elles sont alors sélectionnées et sont incorporées dans l'appareil.

Ilibade a écrit : Où est-il écrit définitivement ?

Nulle part!.. mais moi je le dis!.. j'espère que ça ne te dérange pas trop?

Ces anges rebelles devaient un jour être définitivement bannis du ciel au jour du Grand Ménage Céleste! Et, apparemment, c'est un événement qui s'est déjà produit, il y a près de 2000 ans déjà! Le Christ a dit que : "Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors."! (Jean 12:31)

Conclusion: Si cet événement ne s'est pas produit à cette époque, éh bien il y a fort à parier qu'il se produira à une autre époque!

pour aser et theo


http://verichipmondex666.tchatcheblog.com/

a mediter avec apo 13/17 a 19

blaise a écrit :pour aser et theo


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a mediter avec apo 13/17 a 19

Veux-tu bien me dire qu'est-ce que cette compagnie (Verichip) pourrait bien avoir de commun avec la bête de l'Apocalypse? Y a-t-il le nombre 666 inscrit sur leurs fameuses micropuces, à ton avis?

Apocalypse 13:

15 Et il lui fut donné de donner la respiration* à l’image de la bête, af.in que l’image de la bête parlât même, et qu’elle fît que tous ceux qui ne rendraient pas hommage à l’image de la bête fussent mis à mort.

16 Et elle fait qu’à tous, petits et grands, et riches et pauvres, et libres et esclaves, on leur donne une marque sur leur main droite ou sur leur front ;

17 et que personne ne peut acheter ou vendre, sinon celui qui a la marque, le nom de la bête, ou le nombre de son nom.

18 Ici est la sagesse. Que celui qui a de l’intelligence compte le nombre de la bête, car c’est un nombre d’homme ; et son nombre est six cent soixante-six

Il apparaît qu'une crise mondiale va précéder la venue de la ''bête''. Et cette tyannie va assujettir la société humaine jusque dans ses besoins les plus légitimes comme manger.
La majorité des hommes se pliera à ses exigences en acceptant sa marque, voyant en elle le seul salut possible pour s'en tirer.
Mais les serviteurs de Dieu s'y refuseront au péril de leur vie, prévenus et déterminés à rester fidèles par la foi.

Curieusement, cette opposition des vrais chrétiens semble en contradiction avec Romains 13:

Chapitre 13

1 Que toute âme se soumette aux autorités qui sont au-dessus d’elle ; car il n’existe pas d’autorité, si ce n’est de par Dieu ; et celles qui existent sont ordonnées de Dieu ;

2 de sorte que celui qui résiste à l’autorité résiste à l’ordonnance de Dieu ; et ceux qui résistent feront venir* un jugement sur eux-mêmes.

3 Car les magistrats ne sont pas une terreur pour une bonne œuvre, mais pour une mauvaise. Or veux-tu ne pas craindre l’autorité ? fais le bien, et tu recevras d’elle de la louange ;

4 car [le magistrat] est serviteur de Dieu pour ton bien ; mais si tu fais le mal, crains ; car il ne porte pas l’épée en vain ; car il est serviteur de Dieu, vengeur pour [exécuter] la colère sur celui qui fait le mal.

5 C’est pourquoi il est nécessaire d’être soumis, non seulement à cause de la colère, mais aussi à cause de la conscience.

Que va donc réclamer la bête pour que les serviteurs de Dieu disent non ?

LE dollard Canadien est encore plus fort que jamais. Celui-ci dépasse même le dollard américain, alors parlez de crise planétaire c'est fort pas mal..

Teo a écrit :Que va donc réclamer la bête pour que les serviteurs de Dieu disent non ?

Que peut-elle réclamer d'autre que ce qu'elle a déjà réclamé, et notamment lors de sa construction dans la conscience ?

Si les serviteurs de Dieu disent NON, alors ils risquent de reproduire tout le cheminement de la conscience vers l'émergence de la bête, et donc, cela ne serait pas une attitude nouvelle.

Ce qui pourrait être nouveau et salvateur, ce serait de dire ni oui, ni non, car alors la conscience se placerait véritablement dans son rôle pur et sans artifice, et elle serait alors l'instrument idéal de la contemplation de Dieu, sans aucune autre fioriture ou sans artéfact lié à l'Ego.

Ainsi, le simple fait de vouloir être sauvé, est encore une démarche de l'Ego, et cela n'est pas l'abandon total auquel la religion permet d'atteindre et qui peut se résumer ainsi :

"Père, non pas ce que je veux, mais seulement ta volonté."

Ici, le "JE SUIS" abandonne cette position individuelle au profit de la véritable universalité que l'on peut alors voir comme une non-individualité.

Alors dans cet état résultant, pourquoi dire NON ? A-t-on le choix ? Si on a le choix, alors c'est qu'on n'est pas encore dans la religion vraie.

Tu n'y es pas du tout, Ilibade! La bonne réponse est : de nous obliger à accepter des lois qui sont tout à fait contraires aux justes lois de Dieu tout en reniant la foi chrétienne, et ce, sous peine d'être définitivement exclus de la collectivité universelle que la bête a l'intention d'établir dans les derniers jours!

La prophétie dit que "le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre au restes de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus." (Apoc. 12:17)

Bien au contraire. En quoi votre discours qui oppose des lois de Dieu à des lois contraires de la bête est-il si différent de ce que le Serpent a proposé à la femme en Gen 3 ?

Il n'y a aucune différence, et votre propos consiste à aimer l'un au détriment de l'autre, ou à aimer l'autre au détriment de l'un. C'est le contraire de l'enseignement biblique. Car si la science qui sépare ce qui est bien de ce qui est mal a causé la condamnation d'Adam, ce ne peut pas être en faisant la même erreur que le salut est proposé, car cela est illogique.

Par contre le Ni Bien Ni Mal n'est pas le langage de la bête, mais bien le langage de celui qui dit d'aimer l'un et l'autre, sans les opposer, et cela dans le but de les unifier.

Le langage de la bête oppose le passé et le futur, et le langage de Jésus ne s'intéresse qu'au présent.

Enfin, il n'existe aucune notion de prophétie dans la Bible. En tous cas, la notion de prophétie telle qu'on l'envisage aujourd'hui, n'a aucune traduction en terme biblique. Aussi, il n'y a rien de prophétique dans le livre de l'apocalypse, car il s'agit d'une vision au présent, mais d'une vision globale de la logique de l'existence, comme un résumé général de la Création.

Le verset que vous citez est en rapport direct avec le chapitre 4 de la genèse, et en effet, la bête inaugure son action à ce moment là, et la postérité de la femme commence par Caïn et Abel. C'est d'ailleurs aussi la définition du juif, car on ne peut être juif que si on est né d'une mère juive ou par conversion. Ainsi, sur terre, la postérité de la femme est en effet en situation d'altérité. Dès le début, il y a altérité entre Caïn et Abel, et cela à cause d'un jugement qui relève de l'esprit de la bête. Ce jugement donne de la valeur à l'un et pas à l'autre. C'est donc un point de vue anti-chrétien. C'est l'émergence de cet esprit de division qui détermine alors le besoin d'un salut par unification. Mais ce salut est rendu nécessaire pour tout être conscient, et pas seulement ceux qui arborent une identité doctrinale.

J'ai bien peur que vous ayez trop simplifié toutes les causes et toutes les conséquences des premiers chapitres de la genèse, dont la compréhension est capitale pour comprendre la chute, l'exil et enfin le retour.

blaise a écrit :pour aser et theo


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a mediter avec apo 13/17 a 19

Salut a tous,
moi j'ai lu plusieurs site qui parle de la compagnie vérichip et il es vrais que cette micro-puce a de quoi d'asser étrange....
Un jours viendras ou tout le monde devra avoir la ''marque'' de la bete pour acheter et vendre.
Et je pense fortement qu'il s'agira de la micro-puce.
Un jours viendras ou l'argent liquide n'existera plus et se sera les cartes qui nous servirons de paiement. Et apres les cartes, se sera la micro-puce.

Cette puce sera insérer dans la main droite et logiquement etant donner que l'argent liquide aura disparu, et bien sans la puce, impossible d'acheter ou vendre.

Ont verra bien si ce sera cette fameuse puce qui sera la ''marque'' de la bete, mais quoi qu'il en sois,la micro puce es vraiment de quoi de malsain.
Tracé,espionné et ils saurons tous ce quon fais partout et en tout temps.
Il nous la ferons probablement adopter sous ''prétexte de sécurité'' et blah blah.

http://www.oulala.net/Portail/imprimer. ... ticle=1744

Je ne veux pas être pessimiste, mais je vois plutôt des signes de recul et de ralentissement dans l'arrivée des événements. L'humanité attend les châtiments avant d'agir. Ce n'est pas le but de Dieu que de punir, il punit parcequ'on lui force la main. Il y a certains événements qui aurait dû se produire, il y a trente ans et même plus. Et si on croit à la révélation de Léon XIII, les événements ont déjà été retarder d'un siècle. À la fin du 19e siècle nombreux étaient ceux qui croyaient que le jugement dernier était proche, mais il n'est pas arrivé. Il faut toujours se demandé ce qu'on peut faire soi-même pour le salut des âmes. Chacun d'entre nous avons une mission à accomplir, un rôle à jouer dans les desseins de Dieu et plus il y a de personnes qui n'accomplissent pas leur vocation, plus les événements sont retardés. Plusieurs, n'ont pas encore compris cela, ils attendent Dieu les bras croisé. C'est comme je l'ai déjà dit cela ne dépend pas de Dieu, mais de nous. Alors, il devient inutile d'interpréter les prophétie, si on ne fait pas la volonté de Dieu, si on ne prie pas et si on n'a pas la Foi.

Nicolianor a écrit : Alors, il devient inutile d'interpréter les prophétie, si on ne fait pas la volonté, si on ne prie pas et si on n'a pas la Foi.

C'est du bon sens Nicolianor !

teo