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iliasin a écrit :jésus ne peut être un sacrifice expiatoire puisque selon les chrétiens, lui même aurait dit ceci

Psaumes 40:6 Au sacrifice et à l'offrande de gâteau tu n'as pas pris plaisir : tu m'as creusé des oreilles ; tu n'as pas demandé d'holocauste ni de sacrifice pour le péché.

il se contredirait directement , il ne serait plus crédible!!! un jésus menteur?

Tite a écrit : Mais iliasin, ce psaume parle du Christ Jésus !!!

Va voir dans la lettre aux Hébreux chapitre 10 à partir du début, moi je cite à partir du verset 5 "
C'est pourquoi le Christ, entrant dans le monde dit :
'Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande,
Mais tu m'as formé un corps ; (... l'Esprit Saint viendra sur toi et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre, c'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu. -Luc 1:35)
Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
Alors j'ai dit : Voici, je viens (dans le rouleau du livre il est question de moi)
Pour faire, Ô Dieu, ta volonté.
Après avoir dit d'abord : Tu n'as voulu et tun n'as agréé ni sacrifices ni offrandes,
Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon la Loi) il dit ensuite :
Voici, je viens
Pour faire ta volonté.
Il supprime ainsi la première chose pour établir la seconde.
C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes.
Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés, lui, après avoir offert un seul sacrifice (le sien) pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu ; ... etc"

Tu peux lire toute la fin de la lettre,
ça serait même encore mieux que tu la lise dès le début.

Sois béni iliasin !

A vendredi !

tite

Esaie 53 :

1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé, et à qui le bras de l'Éternel a-t-il été révélé ?
2 Il a poussé devant lui comme un rejeton, comme une racine sortant d'une terre desséchée ; il n'avait ni forme ni beauté pour fixer nos regards, ni apparence pour exciter nos désirs.
3 Il était méprisé et abandonné des hommes, homme de douleurs et connaissant la maladie, méprisé comme un objet devant lequel on se cache le visage ; et nous n'avons fait de lui aucun cas.
4 Véritablement, c'étaient nos maladies qu'il portait, et nos douleurs dont il s'était chargé ; et nous, nous le croyions puni, frappé de Dieu et humilié !
5 Mais lui, il a été percé à cause de nos péchés, brisé à cause de nos iniquités ; le châtiment qui nous donne la paix a été sur lui, et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous errants comme des brebis, nous suivions chacun son propre chemin ; et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
7 On le maltraite, et lui s'humilie et n'ouvre point la bouche, pareil à l'agneau conduit à la tuerie, et à la brebis muette devant les tondeurs ; il n'ouvre point la bouche.
8 Il a été enlevé par l'oppression et le jugement ; et parmi ses contemporains, qui eût pensé qu'il était retranché de la terre des vivants et que la plaie le frappait à cause du péché de mon peuple ?
9 On lui a donné son sépulcre avec les méchants, et dans sa mort il est avec le riche, parce qu'il n'avait pas commis d'injustice, et qu'il n'y avait pas de fraude dans sa bouche.
10 Il a plu à l'Éternel de le briser par la maladie : quand son âme aura offert le sacrifice expiatoire, il aura une postérité, il verra de longs jours, et l'œuvre de l'Éternel prospérera dans ses mains.
11 A cause du travail de son âme, il jouira, il se rassasiera ; par sa connaissance le juste, mon serviteur, justifiera beaucoup d'hommes, et lui-même se chargera de leurs iniquités.
12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part parmi les grands, et il partagera le butin avec les forts, parce qu'il a livré son âme à la mort et qu'il a été compté parmi les malfaiteurs ; et lui-même a porté la faute de beaucoup, et il intercédera pour les pécheurs.


De qui parle Esaïe lorsqu'il dit " IL " ( JESUS ) ?

iliasin a écrit :

non c'est pas jésus, jésus n'a jamais partagé l'or et le blé avec quelques dirigeants qu'ils soient, ici c'est une allusion a la nation d'israël, les rabbins l'expliqueront mieux que moi...

Divin-JESUS a écrit :

Le serviteur, jusqu'ici méprisé, esclave des puissants (49.7), devient lui-même un puissant dans l'histoire de l'humanité, un de ceux qui marquent dans son développement, l'un des conquérants spirituels du monde (52.15 ; Jean 12.32), et il distribue le butin (l'humanité, sa conquête : 49.24) parmi les forts, c'est-à-dire entre les membres de la vaillante armée qui aura combattu avec lui pour l'établissement du règne de Dieu (Psaumes 110.3 ; Apocalypse 19.7).

Divin-JESUS a écrit :N'oublie pas que c'est une prophétie et qu'il faut la prendre d'un point de vue spirituel.

Merci de garder tes conseils.

Bonté-d'ALLAH a écrit :Bonjour, Salam Aleykoum,,

Pourquoi Jésus (psl)se serait il sacrifié pour nos pechés POUR ENSUITE RESSUSCITER quelques jours apres.


Je me pose une question et j'espère que vous serez nombreux a m'éclairer :

Pourquoi Jésus (paix soit sur lui) Se serait il sacrifié pour nos péchés (si je pense comme vous amis chrétiens) s'il s'avait qu'il allait ressusciter quelques jours après.

Si Jésus voulait faire éclater réellement sa qualité de Dieu, il fallait qu'il se montrât à ses ennemis [après sa résurrection], au juge qui l'avait condamné, à tout le monde. Car, puisqu'il avait passé par la mort et au surplus qu'il était Dieu, comme vous le prétendez, il n'avait rien à redouter de personne.

W a salam

respect13 a écrit : jesus savit s amort. c'est dieu par sa parole!
mais il etait fils de lhomme, et fils de dieu, il est mort en tant ke fils de lhomme pour montrer son amour et pardonner aux pecheur. son sacrifice est un don, pour lhomme, et pour lhumanité, ki manifie cette derniere.

mais comme il est ausis fils de dieu, il a rescucité. et ses paroles furent accomplies.

Abdel_du_Un a écrit :
Luc 20


20.9
Il se mit ensuite à dire au peuple cette parabole: Un homme planta une vigne, l'afferma à des vignerons, et quitta pour longtemps le pays.
20.10
Au temps de la récolte, il envoya un serviteur vers les vignerons, pour qu'ils lui donnent une part du produit de la vigne. Les vignerons le battirent, et le renvoyèrent à vide.
20.11
Il envoya encore un autre serviteur; ils le battirent, l'outragèrent, et le renvoyèrent à vide.
20.12
Il en envoya encore un troisième; ils le blessèrent, et le chassèrent.
20.13
Le maître de la vigne dit: Que ferai-je? J'enverrai mon fils bien-aimé; peut-être auront-ils pour lui du respect.
20.14
Mais, quand les vignerons le virent, ils raisonnèrent entre eux, et dirent: Voici l'héritier; tuons-le, afin que l'héritage soit à nous.
20.15
Et ils le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent. Maintenant, que leur fera le maître de la vigne?
20.16
Il viendra, fera périr ces vignerons, et il donnera la vigne à d'autres. Lorsqu'ils eurent entendu cela, ils dirent: A Dieu ne plaise!
20.17
Mais, jetant les regards sur eux, Jésus dit: Que signifie donc ce qui est écrit: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle?
20.18
Quiconque tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
20.19
Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchèrent à mettre la main sur lui à l'heure même, mais ils craignirent le peuple. Ils avaient compris que c'était pour eux que Jésus avait dit cette parabole.
20.20
Ils se mirent à observer Jésus; et ils envoyèrent des gens qui feignaient d'être justes, pour lui tendre des pièges et saisir de lui quelque parole, afin de le livrer au magistrat et à l'autorité du gouverneur

Alors sacrifice volontaire pour éffacer les péchés ou crime sordide,
savamment orchestré?:
sérieusement il faut en finir avec ce dilemne que vous ne semblez même pas relevé,
et vous décider à trancher

respect13 a écrit : je ne vois pas ou tu veux en venir? jesus savait tout cela. il s'est quand meme sacrifié, pour montrer son amour aux hommes.
le crime sordide lui, vint de la part des religieux pour qui il representait un danger, et cela aussi jesus le savait.

il savait aussi que judas allait le livrer.
question: tu sais aujourd'hui que l'islam est la verité absolue.
alors que tu sais qu'il a été revelé a tous les etres, et que peu le suivent, dieu sait sachant ce qu'il y a dans les coeur, comment dieu a til pu donner une chance aux hommes, sachant qu'il y en a toujours qui pecheront?

sache que jesus est venu lui pour sauver les pecheur, et non les justes, et que sachant cela, il saura que tous ne seront pas sauvé, cela n'a pas empeché son sacrifice, manificiant l'humanité pourtant degradée.

Dieu sait tout, donc qu'il y aura quand meme des pecheur. pourquoi avoir crée l'homme pecheur? pourquoi sans cesse a til envoyé des prophete pour guider l'humanité?

jesus a fait pareil, il savait cela, mais il l'a fait. et seul dieu est juge.

Abdel_du_Un a écrit :
Nous n'avons rien compris à votre argument!

Le Maïtre de la vigne,( c'est-à-dire dieu) a envoyé jésus (selon cette parabole son fils, ou plutôt un de ses quatre fils, un édifice ayant 4 pierres d'angle)dans l'espoir qu'il soit reconnu par les cultivateurs (les prêtes, docteurs, sacrificateurs) et ne soit pas mis à mort par eux!

1) la mise à mort que s'apprête à perpétrer le pouvoir religieux est un crime abject non voulu par Dieu,ce n'est donc pas la réalisation d'un voeu divin d'aucune sorte
2) il n'a pas les qualités d'un sacrifice
jésus est un homme et la mise à mort des hommes à sacrifier a toutjours été une abomination pour Dieu
3)le pouvoir religieux ne va pas réaliser le sacrifice de jésus se soumettant de bonne grâce à la volonté de Dieu,puisqu'il le fait pour préserver son etablishment, d'autant que dieu y est opposé

pour contourner ce dilemne vous nous dites que ce soit disant sacrifice s'il n'est pas voulu par Dieu est en tout cas accepté par jésus pour montrer son amour et pour sauver les pécheurs!

ce détail n'apporte rien dans la contre-argumentation!
il n'explique ni ne justifieen rien le bien-fiondé d'un sacrifice humain sanguinaire dans un but propitiatoire, quand celui-ci est un crime crapuleux, qu'il soit ou non préssenti comme inéluctable!

cette parabole de Luc en revanche explique clairement en revanche comment doit se faire le rachat des pécheurs (les vignes bléssées)
par la mise à mort des cultivateur et le bail de la propriété (les juifs)
à d'autres cultivateur, les premiers iniatialement choisi par le chef des travaux (jésus)

hélas, on sait malheureusement où ont aboutit les cultivateurs,
et comment le sens du sacrifice (ou don de soi: "porter votre batôn de supplice continuellement") a été réapproprié et vidé de son sens!

Abdel_du_Un a écrit :
Nous n'avons rien compris à votre argument!

Le Maïtre de la vigne,( c'est-à-dire dieu) a envoyé jésus (selon cette parabole son fils, ou plutôt un de ses quatre fils, un édifice ayant 4 pierres d'angle)dans l'espoir qu'il soit reconnu par les cultivateurs (les prêtes, docteurs, sacrificateurs) et ne soit pas mis à mort par eux!

1) la mise à mort que s'apprête à perpétrer le pouvoir religieux est un crime abject non voulu par Dieu,ce n'est donc pas la réalisation d'un voeu divin d'aucune sorte
2) il n'a pas les qualités d'un sacrifice
jésus est un homme et la mise à mort des hommes à sacrifier a toutjours été une abomination pour Dieu
3)le pouvoir religieux ne va pas réaliser le sacrifice de jésus se soumettant de bonne grâce à la volonté de Dieu,puisqu'il le fait pour préserver son etablishment, d'autant que dieu y est opposé

pour contourner ce dilemne vous nous dites que ce soit disant sacrifice s'il n'est pas voulu par Dieu est en tout cas accepté par jésus pour montrer son amour et pour sauver les pécheurs!

ce détail n'apporte rien dans la contre-argumentation!
il n'explique ni ne justifieen rien le bien-fiondé d'un sacrifice humain sanguinaire dans un but propitiatoire, quand celui-ci est un crime crapuleux, qu'il soit ou non préssenti comme inéluctable!

cette parabole de Luc en revanche explique clairement en revanche comment doit se faire le rachat des pécheurs (les vignes bléssées)
par la mise à mort des cultivateur et le bail de la propriété (les juifs)
à d'autres cultivateur, les premiers iniatialement choisi par le chef des travaux (jésus)

hélas, on sait malheureusement où ont aboutit les cultivateurs,
et comment le sens du sacrifice (ou don de soi: "porter votre batôn de supplice continuellement") a été réapproprié et vidé de son sens!