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Posté : 01 mars08, 02:18
par Falenn
Déborah a écrit :donc c'est bien un problème politique et non géographique :wink:
petit malin :D
Hormis le cas de catastrophes naturelles, la géographie n'est que politique.
Le sol se moque de nos petites - ou grandes - histoires.

Posté : 01 mars08, 02:22
par Aperto libro
Falenn a écrit :Mais, quelque soit l'option retenue, ces travaux ne pourraient se faire que dans le cadre d'une paix préalable et durable. C'est pourquoi ils ne sont pas prêts de voir le jour, contrairement à la construction du mur ...
Paix préalable.
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Posté : 01 mars08, 02:24
par Lip69
Justement, tu présente des pays qui ne sont pas forcément le top, mais bon.

Faire renoncer alors qu'ils y avaient accés jusqu'à maintenant aux palestiniens l'accés à la mer, je trouve ça plutot cruel.

Si on suit ton principe, Israel pourrait rennoncer à l'accés maritime dans ce cas là.

Mais stratégiquement, tout le monde sait qu'un accés à la mer facilite fortement le commerce international mais aussi le tourisme et une ressource non négligeable : l'eau et la pêche.

Disons que je pense qu'un tel compromis serait plus facilement acceptable et équitable !

Posté : 01 mars08, 02:25
par Falenn
Lip69 a écrit :Faux dire que le bordel dans cette région arrange bien les américains, mais bon !!!
Il semble qu'il y ait un début de prise de conscience chez les états-uniens concernant la politique d'ingérence menée depuis plusieurs générations.

Il est vrai que l'anti-américanisme arabo-musulman ne favorise pas le désengagement local des USA qui, à la base, ne se sont installés là que pour veiller sur l'ennemi soviétique.
D'ailleurs, on peut remarquer que le rapprochement israélo-palestien s'est produit durant l'entre-deux conflit américain (l'ancien conflit soviétique et le nouveau conflit arabe).

Posté : 01 mars08, 02:26
par Lip69
Dis apertolibro, les palestiniens ne sont pas que des victimes non plus et tes dessins sont à la limite de l'antisémitisme primaire.

Au moins, si tu penses que ce que les dessins représentent ont un sens, justifie les avec des mots mais tels quels ils sont stupides et antisémites.

Posté : 01 mars08, 02:34
par Aperto libro
Falenn a écrit :Mais, quelque soit l'option retenue, ces travaux ne pourraient se faire que dans le cadre d'une paix préalable et durable. C'est pourquoi ils ne sont pas prêts de voir le jour, contrairement à la construction du mur ...
Paix préalable.
qui est contre la paix?

les 613 mitzvots = les 613 commandements

Mitsva positive no 190:
C'est le commandement nous incombant concernant la guerre contre d'autres peuples, ce que l'on appelle guerre facultative. Nous avons le devoir, si nous les combattons, de conclure une alliance avec eux pour épargner leurs vies à condition qu'ils fassent la paix avec nous et nous cèdent leurs terres.


ben gourion :Si j'étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C'est normal, nous avons pris leur pays. C'est vrai que Dieu nous l'a promis, mais en quoi cela les intéresse-t-il ? Notre dieu n'est pas le leur. Il y a eu l'antisémitisme, les Nazis, Hitler, Auschwitz, mais était-ce leur faute ? Ils ne voient qu'une seule chose : nous sommes venus et avons volé leur pays. Pourquoi devraient-ils l'accepter ?»

David Ben Gourion,le premier Premier ministre israélien,cité par Nahum Goldmann dans Le Paradoxe Juif, p. 121
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Posté : 01 mars08, 02:39
par Lip69
Comme quoi les religions sont le poison de l'humanité.

Posté : 01 mars08, 02:42
par Aperto libro
Lip69 a écrit :Comme quoi les religions sont le poison de l'humanité.
Lip69 a écrit :justifie les avec des mots mais tels quels ils sont stupides et antisémites

Posté : 01 mars08, 02:43
par Lip69
Comme quoi les religions sont le poison de l'humanité.

Posté : 01 mars08, 02:44
par Falenn
Aperto libro a écrit : qui est contre la paix?
Toi, visiblement.
Mais tu as l'excuse de ne pas connaître la guerre.

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Posté : 01 mars08, 02:48
par Aperto libro
Lip69 a écrit :Comme quoi les religions sont le poison de l'humanité.
Lip69 a écrit :Dis apertolibro c'est de l'antisémitisme primaire.

Posté : 01 mars08, 02:52
par Lip69
Aperto libro a écrit :
Ca n'était pas censé arriver dans ce topic.

Aperto libro a écrit :
Et alors ?

Posté : 01 mars08, 02:53
par Aperto libro
Falenn a écrit :Toi, visiblement.
Mais tu as l'excuse de ne pas connaître la guerre
donc si je ne te cede pas ma terre tu me fais la guerre sainte juive et tu n'epargne pas ma vie
le talmud a écrit : les 613 mitzvots = les 613 commandements
Mitsva positive no 190:
C'est le commandement nous incombant concernant la guerre contre d'autres peuples, ce que l'on appelle guerre facultative. Nous avons le devoir, si nous les combattons, de conclure une alliance avec eux pour épargner leurs vies à condition qu'ils fassent la paix avec nous et nous cèdent leurs terres.

Posté : 01 mars08, 03:10
par Aperto libro
Lip69 a écrit :Comme quoi les religions sont le poison de l'humanité.
tu veus dire que le judaisme empoisone le monde?

Posté : 01 mars08, 03:10
par Falenn
Aperto libro a écrit : donc si je ne te cede pas ma terre tu me fais la guerre sainte juive et tu n'epargne pas ma vie
J'ignore si tu es l'heureux propriétaire d'un terrain, mais si c'est le cas, sois rassuré, j'ai le respect de la propriété d'autrui.

Mais tu ramènes le conflit israélo-palestinien à un schéma ridicule : la terre des propriétaires terriens syriens prise par les colons israéliens.
Puisque tu sembles être resté coincé dans les années 40, il faut que tu saches qu'à cette époque la syrie occidentale n'était pas la propriété exclusive de ses habitants : une part majoritaire du territoire était publique et non pas privée.
Tu peux toujours croire que de nombreux paysans ont été lésés par l'israélisation du désert du Néguev, mais ce ne serait pas sérieux.

De plus, en 1940, sur une population régionale de 1.5 millions personnes, le tiers est juif.
Eh oui ! Les juifs n'ont pas attendu 1948 pour s'installer en Syrie.