Religions du monde :: forum religion

si JUSTEMENT le peuple est rejetée en tant que peuple mais pas les individus qui peuvent adptés JESUS.
(Matthieu 23:37-38) 37 “ Jérusalem, Jérusalem, la [ville] qui tue les prophètes et qui lapide ceux qui lui sont envoyés, — combien de fois j’ai voulu rassembler tes enfants de la manière dont une poule rassemble ses poussins sous ses ailes ! Mais vous ne l’avez pas voulu. 38 Voyez ! Votre maison vous est abandonnée [...]

c'est les mouvements évangélistes qui croyent au retour d'Israêl.
mais PAUL lui il parle du juif du coeur et pas selon la chair.
(Romains 2:27-29) [...] . 28 Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair. 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.
(Romains 9:6) 6 Cependant, ce n’est pas comme si la parole de Dieu avait échoué. Car ce ne sont pas tous ceux qui [sont issus] d’Israël qui sont véritablement “ Israël  [...]

maintenant il faut se mettre d'accord pour savoir de quelle Israêl on parle !

Le sujet n'est pas sur le sort des Juifs, Medico. Chose certaine, lorsque tous les païens seront finalement entrés dans la Nouvelle Alliance, ainsi que cela est écrit en Rom 11,25-26, éh bien tous les Juifs selon la chair qui sont destinés au salut (un "reste", comme on dit en Rom 11,5) réintègrerons finalement la communauté chrétienne dans son ensemble au moment où le Dieu de la Bible l'aura lui-même décidé. (Rom 11,13-15) Ce qui tendrait bien à démontrer, selon moi, que Dieu n'a pas rejeté définitivement son peuple qu'il a connu d'avance, et ce, même si le Christ leur avait dit dans l'Évangile que le Royaume de Dieu leur serait enlevé et qu'il serait donné à une nation qui en rendrait les fruits. (Mat 21,43)

Pourquoi? Éh bien tout simplement à cause de ce qu'a déclaré notre ami Saul, à un moment donné, en disant : "Je vous le dis à vous, païens: en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère, afin, s'il est possible, d'exciter la jalousie de ceux de ma race [des Juifs selon la chair], et d'en sauver quelques-uns. Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d'entre les morts?" (Rom 11,13-15)

Ici, on y parle très clairement d'une future "réintégration" de certains Juifs selon la chair au sein de la Communauté Chrétienne... à savoir de la conversion future d'un certain "résidu juif"... ce qui tend donc à démontrer que les Juifs qui le sont de par leur hérédité n'ont pas été définitivement rejetés par leur Dieu et que leur conversion au Christianisme est toujours possible.

j'ai pas dit le contraire mais c'est en tant qu'individu que la conversion se ferra pas en tant que peuple.

medico a écrit :j'ai pas dit le contraire mais c'est en tant qu'individu que la conversion se ferra pas en tant que peuple.

En effet... ce ne sont pas tous les Juifs qui pourraient possiblement se convertir au Christianisme... ce sont uniquement ceux qui y sont destinés. Et, à ce chapitre, il y a fort à parier qu'il y aura au moins 144,000 Juifs de toutes les tribus d'Israël qui seront confrontés à la bête de l'Apocalypse, dans les derniers jours... du moins, d'après ce qu'on peut lire en Apoc 7,1-8.

Chose certaine, comme cela a déjà été dit, il y a des justes et des injustes chez toutes les nations... ce qui inclut également la nation d'Israël qui ne fait pas exception à cette règle.

quand dans romain paul dit qu'ils se convertitont tous en parlant des juifs selon la chair
il me semble qu'il fait allusion au passage de zacharie13/ 8 à 10

certe la conversion est individuelle, mais la conversion de la totalité qui resteras se fera dans la douleur (verset8)
le tous(romain 11/12 )(semble correspondre au tiers restant de zaccharie 13/8.

a+

si tu prend les 144 pour les juifs qui sz convertirons alors il y des tributs qui son laissés car ils n'apparaient pas dans la liste . et autre diléme aucun juif ne peu dire a quel tribut ils appartienent

medico

je ne pensais pas specialement aux 144000 juifs , mais peuvent en faire partie

dieu sait qui est juif si certain en doute

a+

BELLE pirouette . mais pas trés argumenté

je ne sais pas ou tu vois une pirouette

medico a écrit :si tu prend les 144 pour les juifs qui sz convertirons alors il y des tributs qui son laissés car ils n'apparaient pas dans la liste . et autre diléme aucun juif ne peu dire a quel tribut ils appartienent

Aucun Juif actuellement ne sait à quelle tribu il appartient, me dites-vous? Mais Dieu doit sûrement le savoir, lui!.. non? Dieu est censé tout savoir! En tout cas, personnellement, j'aimerais bien pouvoir en rencontrer un, un jour, si c'est possible... parce que, voyez-vous, apparemment, il n'y aura jamais eu de mensonge dans leur bouche!.. ce qui signifie donc qu'ils pourraient probablement nous conduire dans toute la vérité s'ils se manifestaient dans notre génération! (Apoc 14,5)

P.S.: Mais cette discussion est hors sujet, Medico.