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iliasin a écrit :sceptique tu m'as bien fait rire j'aime beaucoup ton humour

sceptique tu m'as dit que les juifs voulaient tuer jésus parce qu'ils se déclaraient fils de dieu c'est bien cà? si c'est cà peux tu me donner la référence?

sceptique a écrit : Je t'avais déjà donné la référence sur ce cas-là, Iliasin!.. Jean 10,30-39 !

"Moi et le Père nous sommes un.
31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
39. Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains."

T'as la mémoire courte, on dirait, Iliasin!

iliasin a écrit :je vais être honnête avec toi, je connaissais ce verset mais pourquoi je te l'ai demandé? tu vas comprendre! en fait je voulais que tu le remettes bien en évidence pour que je te donne sa contradiction afin que tu puisses comprendre que c'est juste une mauvaise intèrpétation, qu'en vérité les juifs en voulaient a jésus car il se déclarait élu et choisit par Dieu ce qui bien sûr pour eux était un blasphème

maintenant la preuve

Matthieu 26:63 Mais Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, répondant, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, que tu nous dises si toi, tu es le Christ, le Fils de Dieu.

ici nous avons la preuve que les juifs connaissent bien ce terme de " fils" pourquoi utilisent t"ils ce terme si c'est un blasphème lol

tu vois sceptique tu es forcé d'admettre que tout est brouillon dans les évangiles, et tu sais pourquoi? c'est parce que se sont les auteurs qui ont choisit les termes je peux te donner des dizaines de preuves de ce genre

Non, mais qu'est-ce que tu me racontes là, Iliasin? Un pharisien a demandé à Jésus s'il était vraiment le "Fils de Dieu"... suite à quoi Jésus lui a répondu par l'affirmative, en disant : "Tu l'as dit"! (Mat 26,64) La seule chose que prouve ce passage est que Jésus de Nazareth était vraiment le "Fils de Dieu" (puisqu'il l'a lui-même affirmé!) et que les pharisiens n'y croyait tout simplement pas!.. tout comme vous, d'ailleurs, les Musulmans!.. et que c'était principalement pour cette raison-là qu'ils voulaient le lapider en Jean 10,30-39 !.. parce qu'il affirmait être le "Fils de Dieu". Éh oh... allume tes lumières, Iliasin!

iliasin a écrit : lol, tu sais ce que j'ai voulu t'expliquer mais tu ne veux l'admettre pas grave sceptique au fond de toi tu sais qu'on a raison mais tu te ments a toi même

iliasin a écrit :sceptique tu m'as bien fait rire j'aime beaucoup ton humour

sceptique tu m'as dit que les juifs voulaient tuer jésus parce qu'ils se déclaraient fils de dieu c'est bien cà? si c'est cà peux tu me donner la référence?

Et le souverain sacrificateur reprenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire, si tu es le Christ, le Fils de Dieu.[/color] 64. Jésus lui dit : Tu l'as dit ; en outre, je vous le dis, désormais vous verrez le fils de l'homme assis à la droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. 65. Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, en disant : Il a blasphémé ! qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous avez maintenant entendu le blasphème. Que vous en semble ? 66. Ils répondirent : Il mérite la mort ! 67. Alors ils lui, crachèrent au visage et le souffletèrent, et d'autres le frappèrent 68. en disant : Prophétise-nous, Christ, qui est celui qui t'a frappé

JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,

Tu insiste iliasin, tel un kamikaze qui sait que sa seule fin possible sera de s'écraser dans le mensonge.

Pourquoi cherches-tu sans cesse à expliquer ce que tu ne pourras jamais comprendre et connaitre !
Je me répètes ici mais un mystère demeure toujours un mystère jusqu'à ce que la chose concerné soit devant tes yeux et dans ton cœur et non dans tes raisonnement mal sain.
Et comment toi qui rejette l'unique vérité d'Elohim de la Bible pourrais-tu comprendre "le mystère de Dieu savoir Christ" (Col 2.2)!

Ton propre prophète n'en avait même pas la révélation, alors comment toi qui suis son chemin d'obscurantisme profond, pourrais-tu en saisir une miette ?

Et sans révélation "personne ne connait qui est le Fils", cela c'est le Seigneur Jésus-Christ qui l'a dit :
"Toutes choses m’ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n’est le Père, ni qui est le Père, si ce n’est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler." Luc 10.22

Quand comprendras-tu et accepteras-tu que "Fils de Dieu", en hébreu "bén Elohim", veut dire "sorti de Dieu" !
C'est uniquement le témoignage des écritures qui doit être reconnu comme vrai et non l'interprétation qu'en a fait l'église catho et ensuite ton prophète qui les a écouté.
Et c'est uniquement ce que Jésus et les écritures rendent comme témoignage que je reconnais comme vérité :
"Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde ;
maintenant je quitte le monde, et je vais au Père" Jn 16.28


Jude

sceptique a écrit : La vérité est que c'est plutôt toi qui fait la sourde oreille, Iliasin. Le Nouveau Testament est très clair sur ce point. Jésus était effectivement le Fils de Dieu... quelque chose que, de toute évidence, vous ne pourrez jamais admettre à cause de votre endoctrinement coranique. Pourtant, Jésus le déclare lui-même dans le véritable évangile (le Nouveau Testament)!

iliasin a écrit : alors peux tu me dire pourquoi les textes divergent un coup c'est "fils" un coup c'est "juste" pour la même histoire?

tien un exemple

Luc 23:47 Et le centurion, voyant ce qui était arrivé, glorifia Dieu, disant : En vérité, cet homme était juste.

avec

Marc 15:39 Et le centurion qui était là vis-à-vis de lui, voyant qu'il avait expiré en criant ainsi, dit : Certainement, cet homme était Fils de Dieu.

tu vois bien sceptique qu'on peut rester sceptique devant une telle évidence

je te l'avais dit sceptique se sont les auteurs qui ont choisit leurs prorpes termes

Allah, Le Dieu Absolu qui se révèle

Ar-Rahman, Le Très-Miséricordieux

Ar-Rahim, Le Tout-Miséricordieux

Al-Malik, Le Souverain, Le Roi, Le suzerain

Al-Qouddous, L'Infiniment Saint

As-Salam, La paix, la Sécurité, le Salut

Al-Mou'min, Le Fidèle, le Sécurisant, le confiant


Al-Mouhaymin, Le Surveillant, le Témoin, le Préservateur, le Dominateur

Al-'Aziz, Le Tout Puissant, l'Irrésistible, Celui qui l'emporte

Al-Djabbar, Celui qui domine et contraint, le Contraignant, le Réducteur

Al-Moutakabbir, Le Superbe, Celui qui se magnifie

Al-Khaliq, Le Créateur, le Déterminant, Celui qui donne la mesure de toute chose

Al-Bari', Le Créateur, le Producteur, le Novateur

Al-Mousawwir, Le Formateur, Celui qui façonne ses créatures de différentes formes

Al-Ghaffar, Le Tout-Pardonnant, Il pardonne les péchés de Ses serviteurs encore et encore


Al-Qahhar, Le Tout et Très Contraignant, le Dominateur Suprême

Al-Wahhab, Le Donateur gracieux, généreux

Ar-Razzaq, Celui qui pourvoit et accorde toujours la subsistance

Al-Fattah, Le Conquérant, Celui qui ne cesse d'ouvrir et d'accorder la victoire

Al-'Alim, Le Très-Savant, l'Omniscient


Al-Qabiz, Celui qui retient et qui rétracte

Al-Basit, Celui qui étend Sa générosité et Sa miséricorde

Al-Khafiz, Celui qui abaisse

Ar-Rafi', Celui qui élève

Al-Mou'izz, Celui qui donne puissance et considération


Al-Mouzhill, Celui qui avilit

As-Sami, L'Audient, Celui qui entend absolument toute chose, qui est très à l'ecoute

Al-Basir, Le Voyant, Celui qui voit absolument toute chose

Al-Hakam, Le Juge, l'Arbitre, Celui qui décide, tranche ou prononce

Al-'Adl, Le Juste, l'Equitable, Celui qui rétablit l'Equilibre

Al-Latif, Le Subtil-Bienveillant, le Bon

Al-Khabir, Le Très-Instruit, le Bien-Informé

Al-Halim, Le Longanime, le Très Clément

Al-'Azim, L'Immense, le Magnifique, l'Eminent, le Considérable

Al-Ghafour, Le Tout-Pardonnant

Ash-Shakour, Le Très-Reconnaissant, le Très-Remerciant, Celui qui accroît infiniment

Al-'Aliyy, Le Sublime, l'Elevé, le Très-Haut

Al-Kabir, L'Infiniment Grand, plus élevé en Qualités que Ses créatures

Al-Hafizh, Le Préservateur, le Conservateur, Celui qui garde

Al-Mouqit, Le Gardien, le Puissant, le Témoin, Celui qui produit la subsistance

Al-Hasib, Celui qui tient compte de tout, Celui qui suffit à ses créatures

Al-Djalil, Le Majestueux, qui s'attribue la grandeur du Pouvoir et la Gloire de Sa dignité

Al-Karim, Le Tout-Généreux, le Noble-Généreux, pur de toute abjection

Ar-Raqib, Le Vigilant, Celui qui observe

Al-Moudjib, Celui qui exauce, Celui qui répond au nécessiteux et au désireux qui Le prie

Al-Wasi', L'Ample, le Vaste, l'Immense

Al-Hakim, L'Infiniment Sage

Al-Wadoud, Le Bien-Aimant, le Bien-Aimé

Al-Madjيd, Le Très Glorieux, doté d'un Pouvoir parfait, de Haute Dignité, de Compassion, de Générosité et de Douceur


Al-Ba'is, Celui qui ressuscite Ses serviteurs après la mort, Celui qui incite

Ash-Shahid, Le Témoin, qui n'ignore rien de ce qui arrive

Al-Haqq, Le Vrai, dont l'Existence est la seule véritable

Al-Wakil, Le Gérant, l'Intendant, Celui à qui on se confie et dont le soutien ne fléchit jamais

Al-Qawiyy, Le Très-Fort, le Très-Puissant, Celui qui possède le Pouvoir complet

Al-Matin, Le Très-Ferme, l'Inébranlable qui jamais ne fléchit ou ne fatigue

Al-Wلliyy, Le Très-Proche, l'Ami, le Maître, le Tuteur

Al-Hamid, Le Très-Louange, Celui qui est digne de louanges

Al-Mouh'sy, Celui dont le savoir cerne toute chose, Celui qui garde en compte

Al-Moubdi, Celui qui produit sans modèle, Celui qui donne l'Origine

Al-Mou'id, Celui qui redonne existence après la mort, Celui qui réintègre, qui répète

Al-Mouh'yi, Celui qui fait vivre, qui donne la vie

Al-Moumit, Celui qui fait mourir le vivant

Al-Hayy, Le Vivant, dont la vie est différente de notre vie

Al-Qayyoum, L'Immuable, le Subsistant par Soi

Al-Wadjid, L'Opulent, Celui qui trouve tout ce qu'Il veut

Al-Mلdjid, Le Noble, le Majestueux, Celui qui a plein de Gloire

Al-Wahid, L'Unique, sans associé, le Seul, l'Un

As-Samad, Le Maître absolu, le Soutien universel, Celui en qui on place sa confiance

Al-Qadir, Le Puissant, le Déterminant, le Détenteur du pouvoir

Al-Mouqtadir, Celui qui a pouvoir sur tout, le Détenteur Absolu du pouvoir

Al-Mouqaddim, Celui qui met en avant, Celui qui précède ou devance

Al-Mou'akhkhir, Celui qui met en arrière, Celui qui vient en dernier ou qui retarde

Al-Awwal, Le Premier, dont l'existence n'a pas de commencement

Al-Akhir, Le Dernier, dont l'existence n'a pas de fin


Az-Zahir, L'Extérieur, l'Apparent

Al-Batin, L'Intérieur, le Caché

Al-Walي, Le Maître très proche, Celui qui dirige

Al-Mouta'ali, Le Sublime, l'Exalté, l'Elevé, pur de tout attribut de la création

Al-Barr, Le Bon, le Bienveillant, le Bienfaisant, envers ses créatures

At-Tawwab, Celui qui ne cesse de revenir, d'accueillir le repentir sincère de ses adorateurs et qui leur accorde Son Pardon

Al-Mountaqim, Le Vengeur, qui a le dessus sur Ses ennemis et les punit pour leurs péchés

Al-Afouww, Celui qui efface, l'Indulgent dont le pardon est large

Ar-Raouf, Le Très-Doux, le Très-Bienveillant, à la miséricorde extrême

Malikoul-Moulk, Le Possesseur du Royaume, qui contrôle son règne et donne un règne à qui Il veut

Zhoul Djalal Wal-Ikram, Le Détenteur de la Majesté et de la Générosité, qui mérite d'être Exalté et non renié

Al-Mouqsit, L'Equitable, Celui qui rend justice, sans léser quiconque

Al-Djami, Celui qui réunit, Celui qui synthétise

Al-Ghaniyy, Le Suffisant par soi, Celui qui n'a besoin de personne

Al-Moughni, Celui qui confère la suffisance et satisfait les besoins de Ses créatures

Al-Mani', Le Défenseur, Celui qui empêche, Celui qui protège et donne victoire à Ses pieux croyants

Ad-Dhar, Celui qui contrarie, Celui qui peut nuire (à ceux qui L'offensent)

An-Nafi, Celui qui accorde le profit, l'Utile, Celui qui facilite à qui Il veut

An-Nour, La Lumière

Al-Hadi, Le Guide

Al-Badi, Le Novateur, Celui qui a créé toute chose et les a formées sans exemple précédent

Al-Baqi, Le Permanent, dont la non- existence est impossible pour Lui

Al-Waris, L'Héritier

Ar-Rachid, Celui qui agit avec droiture, Celui qui dirige avec sagesse

As-Sabour, Le Patient, le Très-Constant, qui recule la punition des pécheurs

iliasin a écrit :alors peux tu me dire pourquoi les textes divergent un coup c'est "fils" un coup c'est "juste" pour la même histoire?

iliasin a écrit :non bernard tu te trompes là se sont des faits rapportés. le centurion a dit "fils" ou "juste", l'un des auteurs rapporte" fils" et l'autre" juste"

y'en a un qui s'est trompé plutôt

sceptique a écrit : La vérité, Iliasin, est que tu ne sais plus quoi dire... tu dis n'importe quoi pour ne pas avoir à admettre la validité de la doctrine chrétienne sur le fait que Jésus de Nazareth était bien le "Fils de Dieu" dans le Nouveau Testament! De toute évidence, c'est l'endoctrinement que tu as subi via le Coran qui fait en sorte que tu ne pourras jamais l'admettre! Alors, quand vas-tu te décider à admettre que la doctrine chrétienne est de toute évidence incompatible avec la doctrine islamique en ce qui a trait à ce petit problème et qu'il ne pourra donc jamais y avoir de véritable entente entre Chrétiens et Musulmans à cause des divergences doctrinales que véhicule chacune de ces religions?