Religions du monde :: forum religion

MonstreLePuissant a écrit:

Si Jésus était contre la Loi de Moïse, pourquoi désire t-il tant manger la Pâque avec ses disciples ?

Tu te retrouveras avec une multitude de contradictions de ce type tant que tu ne comprendras pas que la Loi vient réellement de Dieu. Tu veux faire croire que Jésus est une girouette. Un coup il demande de ne pas observer la Loi, un coup il encourage à l'observer. Et en plus, il s'y conforme parfaitement.

Alors pourquoi selon toi Jésus observe t-il la Pâque et est-il si content de le faire ?

Le Christ pouvait bien fêter la pâque s'il le voulait sauf que lui et les apôtres ne l'ont pas fêtée comme ils étaient supposés le faire en sacrifiant un animal, il a instauré une nouvelle pâque. Les gens fêtent bien l'halloween. Ça ne prouve rien.

Gaétan

Je te rappelle que Jésus a fait 32 pâques avant celle là. Donc, il participait à une fête diabolique. Pourquoi Jésus voulait-il participer à une fête diabolique ? Il aurait pu faire sa petite fête avec ses disciples à un autre moment. Non !!! Juste à la Pâque ! Et tu veux faire croire qu'il était contre la Loi.

Pour information, Halloween est une fête hautement païenne.

MonstreLePuissant a écrit :Je te rappelle que Jésus a fait 32 pâques avant celle là. Donc, il participait à une fête diabolique. Pourquoi Jésus voulait-il participer à une fête diabolique ? Il aurait pu faire sa petite fête avec ses disciples à un autre moment. Non !!! Juste à la Pâque ! Et tu veux faire croire qu'il était contre la Loi.

Pour information, Halloween est une fête hautement païenne.

La pâque juive n'est pas diabolique, c'est une fête qui symbolise la libération de l'esclavage. Ce qui est du diable, c'est de sacrifier un animal expressément pour la fête et de manger de la nourriture taxée.

Gaétan

La naïveté face au diable

Il y a des gens qui disent que le Christ citait le deutéronome donc celui-ci vient de Dieu. Le Christ le citait comme il le dénonçait. Le Christ savait ce qui dans le deutéronome est conforme à Dieu et ce qui ne l'était pas. Ce n'est pas le cas des successeurs du Christ qui ont commis des crimes dans le passé pensant que le deutéronome venait de Dieu. Les gens tout comme Moïse ont une ignorance face aux ruses du diable. Le diable ne cherche pas à convaincre celui qui est gagné à sa cause. Il va cherché à détourner les gens justes. Le Christ lui-même n'est pas venu pour convaincre les gens bons et justes mais les pécheurs. Il disait que lorsqu'une brebis est égarée, le berger laisse les autres pour aller la chercher, la trouver et la ramener au bercail. Pour convaincre sa proie, le juste, le diable vas le faire petit à petit, gagner lentement sa confiance et lorsqu'il l'aura acquise il lui fera commettre des crimes. Il va employer la ruse et d'abord lui dire d'aimer son prochain. C'est pour cela que je vous dis que lorsqu'on fait face au diable, il faut rejeter tout ce qui vient de lui et non pas faire comme les chrétiens et prendre ce qu'on croit faire notre affaire. Ce qui vient des évangiles est conforme à Dieu, mais le deutéronome, certaines parties est conforme à Dieu mais d'autres parties ne le sont pas. Quelle sagesse et quelle connaissance avons nous donc pour dire ce qui vient de Dieu ou du diable. Le Christ nous a laissé son enseignement en héritage et ce qui est conforme à son enseignement vient de Dieu. Mais lorsque le Christ ne se prononce pas sur des évènements de l'actualité comme par exemple les mariages gais il faut aussi éviter de le faire mais c'est un autre débat. Selon moi, il faut tout rejeter le deutéronome comme il faut tout rejeter ce qui vient du diable.

Gaétan

Gaétan7 a écrit :Quelle sagesse et quelle connaissance avons nous donc pour dire ce qui vient de Dieu ou du diable.

Tu devrais commencer par te la poser à toi même cette question. Tu ne crois pas ?

Gaétan7 a écrit :Le Christ nous a laissé son enseignement en héritage et ce qui est conforme à son enseignement vient de Dieu

Et il enseignait à l'époque de se conformer à la Loi de Moïse, sauf à faire mieux, mais pas le contraire.

MonstreLePuissant a écrit:

Et il enseignait à l'époque de se conformer à la Loi de Moïse, sauf à faire mieux, mais pas le contraire.

C'est prouvé qu'il faisait le contraire, s'il avait enseigné la loi, les pharisiens l'auraient aimé, au lieu de cela, il l'ont crucifier.

Gaétan

Et la preuve qu'il n'a jamais demandé de ne pas se conformer à la Loi, bien au contraire.

(Matthieu 5:17-19) Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
19 Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Alors ou Jésus était schizophrène, ou tu as mal compris son enseignement. Je pencherai pour la seconde solution.

MonstreLePuissant a écrit:

Alors ou Jésus était schizophrène, ou tu as mal compris son enseignement. Je pencherai pour la seconde solution.

Le lévitique et le deutéronome: Les amputations, lapidations, sacrifices d'animaux, discriminations, incitations à la guerre, loi du talion, restrictions alimentaires ou autres taxes ne viennent pas de Dieu. Vous dites que le Christ est venu accomplir cette loi or la réalité est qu'il a fait exactement le contraire de ce qu'il aurait dit et fut crucifié à cause de cela.

La Tob, Moïse et son père

Sacrifices d’animaux : Lv 1 Lv 3 Lv 4 Lv 5 Lv 7 Lv 8 Lv 9 Lv12 Lv 14 Lv 15 Lv 16 Lv 17 Lv 19 Lv 22 Lv 23 Dt 27

Discriminations :Lv 21.9 Lv 18.22 Lv 21.16-24 Lv 22 Lv 25 Nb 30 Dt 17 Dt 20 Dt 24

Restrictions alimentaires et autre taxes: Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16

Loi du talion : Lv 24 Dt 19

Incitations à la guerre : Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31

Lapidations : Lv 20 Lv 24 Dt 21 Dt 22

Amputations : Dt 19 Dt 25


La Tob.Le Christ et son Père

Sacrifices d’animaux :Mt 21.12-14 Mc 11.15-18 Jn 2.13-16 Jn 6.51-60. Le Christ n’offrait pas de sacrifices d’animaux à Dieu et il n’y a pas de passage dans lequel il aurait tué un animal ni même mangé de la viande.

Discriminations : Mt. 19.1 –9 Mc 2.13-17 Lc 5.30-32 Lc 7.1-10 Lc 7.36-50 Lc 15.1-2 Lc 16.14-15 Lc 19.1-10 Jn 4.1-9

Restrictions alimentaires et autres taxes : Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6

Loi du talion : Mt 5.38-42 Lc 6.29-30 Mt 18.21-22

Incitations à la guerre : Lc 5.44-45 Mt 5.9 Mt 26.52 Lc.3.14 Lc 6.27-35. Le Christ n’incitait pas les gens à la guerre.

Lapidations : Jn 8.1-7. Le Christ n’incitait pas les gens à la lapidation.

Amputations : Il n’y a pas de passage dans les évangiles où le Christ incitait à l’amputation

Gaétan

du n'importe quoi mon ami vos explications .

Le Christ n'incitait pas à violer la Loi de Moïse. C'est très clairement écrit. C'est donc toi qui a mal compris.

* Sacrifices d’animaux : Jésus n'a pas interdit les sacrifices d'animaux.
* Discriminations : Jésus n'a pas interdit les discriminations.
* Restrictions alimentaires et autre taxes : Jésus n'a pas interdit les restrictions alimentaires et les autres taxes. Au contraire :

(Matthieu 22:17-21) Dis-nous donc ce qu’il t’en semble: est-il permis, ou non, de payer le tribut à César?
18 Jésus, connaissant leur méchanceté, répondit: Pourquoi me tentez-vous, hypocrites?
19 Montrez-moi la monnaie avec laquelle on paie le tribut. Et ils lui présentèrent un denier.
20 Il leur demanda: De qui sont cette effigie et cette inscription?
21 De César, lui répondirent-ils. Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.

* Loi du Talion : Jésus n'a pas interdit la loi du Talion.
* Incitations à la guerre : Jésus n'a pas interdit l'incitation à la guerre
* Lapidation : Jésus n'a pas interdit la lapidation
* Amputation : Jésus n'a pas interdit les amputations

MonstreLepuissant a écrit:

* Loi du Talion : Jésus n'a pas interdit la loi du Talion.
* Incitations à la guerre : Jésus n'a pas interdit l'incitation à la guerre
* Lapidation : Jésus n'a pas interdit la lapidation
* Amputation : Jésus n'a pas interdit les amputations

Je vous ai prouvé le contraire. Votre Père c'est le diable. Faites ce que prescrit Moïse et on vous mettera en prison.

Gaétan

Gaétan7 a écrit :Je vous ai prouvé le contraire. Votre Père c'est le diable. Faites ce que prescrit Moïse et on vous mettera en prison.

Réfléchis un peu. Les chrétiens ne sont plus sous la Loi depuis longtemps. Pourquoi veux tu que l'on suivent la loi de Moïse.

MonstreLePuissant a écrit : Réfléchis un peu. Les chrétiens ne sont plus sous la Loi depuis longtemps. Pourquoi veux tu que l'on suivent la loi de Moïse.

Dieu n'est pas évolutif

La mode et Dieu

Certains disent que les évangiles ne sont pas des documents que l'on peut enlever des parties ou des bouts de phrases selon les sondages et la mode. Ils ont raison, suivez les évangiles et les gens retourneront à la messe. Dieu n'est pas un Être qui change d'opinion selon la mode au fil des siècles. Il a toujours été le même. Ne trouvez vous pas étrange que le père de Moïse, ce dieu vengeur, soit devenu miséricorde et bon lors de la venue du Christ?Aurait-il suivi la mode?La réponse est non, le père de Moïse n'était pas Dieu. Le véritable Dieu est celui décrit par le Christ. Il faut donc mettre de côté le deutéronome et le lévitique et baser votre foi seulement sur les évangiles et Jésus retrouvera l'église qu'il a fondée.

Gaétan

Gaétan7 a écrit :Ne trouvez vous pas étrange que le père de Moïse, ce dieu vengeur, soit devenu miséricorde et bon lors de la venue du Christ?

Il était miséricordieux bien avant. C'est que tu ne veux pas le voir. Le plan de salut, le fait de prévoir une nouvelle alliance, c'est écrit déjà dans l'AT. Alors le Diable aurait-il prévu le plan de salut de l'humanité ? Le Diable aurait-il prévu la venue de Jésus ?

Re: MonstreLePuissant

Il y a des milliers de milliards esprits humains dans l'au-delà, qu'est ce qui vous fait croire, à part votre foi illogique, que le guide de Moïse, était le seul, unique, et véritable Dieu.

Gaétan