Religions du monde :: forum religion

Rom 11:32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.

Celui qui a donné le commandement à Adam est le même qui a donné la Loi à Moïse. Mais tous sont tenu d'observer cette Loi parfaitement

Rom 3:9 Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché,

Pour être pécheur, tu dois briser un commandement.

Rom 3:29-30 Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs? Ne l'est-il pas aussi des païens? Oui, il l'est aussi des païens, (30) puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.


Pour ce qui est du problème qui serait simplement accessoire de ne pas pouvoir d'appliquer les ordonnances, la Loi s'appliquait toujours lorsque le temple a été détruit avant cela. C'est le symbole définitif de la destruction en 70AD qui montre que la Loi n'est plus le régime sous lequel nous nous trouvons.

Pour ce qui est du fait que Jésus n'est pas revenu et que nous soyons dans la Nouvelle Alliance, il n'y a que lors de la période intérimaire (millènium en langage pop) c'est à dire de 30 à 70 AD que les croyants étaient à la fois tenus d'observer la loi et les ordonnances du Judaïsme même s'il étaient justifiés par la foi.
Act 18:21 Mais il n'y consentit point, et il (Paul) prit congé d'eux, en disant: Il faut absolument que je célèbre la fête prochaine à Jérusalem. Je reviendrai vers vous, si Dieu le veut. Et il partit d'Éphèse.


Mat 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Mat 5:18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.


Si Jésus n'a pas accompli TOUT, nous sommes encore Sous La Loi.

Luk 21:32 Je vous le dis en vérité, cette génération (de 30 à 70 AD) ne passera point, que tout cela n'arrive.

La Parousie et l'accomplissement de Tout ce que dit La Loi et Les Prophètes concernant Jésus est arrivé

JP a écrit :Pour être pécheur, tu dois briser un commandement.

Une assertion assez étrange...

JP a écrit :Si Jésus n'a pas accompli TOUT, nous sommes encore Sous La Loi.

Les prétéristes qui enseignent que les païens ont déjà été sous la Loi de Moïse doivent se compter sur les doigts d'une main...

doublon

En Éden, Adam a désobéi au commandement de Dieu.

Nous sommes tous d'Adam.

La Loi de Moise et le commandement de Dieu ne sont pas deux expressions différentes de la volonté de Dieu. Dieu est un et Il a une volonté.

La mission d'Israël était d'établir le Royaume de Dieu sur cette terre et elle a lamentablement échoué mais Dieu l'a juré et il a établi son royaume par Israël (selon l'élection)

cp a écrit : Une assertion assez étrange...

ad hominem

cp a écrit : Les prétéristes qui enseignent que les païens ont déjà été sous la Loi de Moïse doivent se compter sur les doigts d'une main...

ad hominem

JP a écrit :Pour ce qui est du fait que Jésus n'est pas revenu et que nous soyons dans la Nouvelle Alliance, il n'y a que lors de la période intérimaire (millènium en langage pop) c'est à dire de 30 à 70 AD que les croyants étaient à la fois tenus d'observer la loi et les ordonnances du Judaïsme même s'il étaient justifiés par la foi.

Si par les croyants tu entends aussi les païens, alors ton affirmation est non seulement erronée mais elle va à l'encontre du ministère de Paul à l'égard des païens.

JP a écrit :On doit être conséquent et comprendre que si Jésus n'est pas revenu, on n'est pas sauvé, sous la coupe du Diable et toujours sous la loi.

Comme Jésus est revenu en l'an 70, selon ta théorie, cela revient à dire que les apôtres et les premiers chrétiens qui vécurent de l'an 30 à l'an 70 n'étaient pas sauvés, étaient sous la coupe du Diable et toujours sous la loi. Qui veut avaler cette couleuvre ?

Une belle image de la Croix du Calvaire ! Mais cela ne devrait pas nous surprendre venant de quelqu'un qui dit que le salut n'était pas complet à la Croix ...

JP a écrit :... les croyants étaient à la fois tenus d'observer la loi et les ordonnances du Judaïsme même s'il étaient justifiés par la foi.
Act 18:21 Mais il n'y consentit point, et il (Paul) prit congé d'eux, en disant: Il faut absolument que je célèbre la fête prochaine à Jérusalem.

Le lecteur pourra juger par lui-même si Paul parle ici d'une obligation ou bien s'il parle d'une opportunité pour annoncer l'évangile (cf. Actes 20.16).

JP a écrit :Pour être pécheur, tu dois briser un commandement.

À cause d'Adam, tous les hommes naissent pécheurs, avant même de pécher. L'homme n'est pas pécheur parce qu'il pèche ; il pèche parce qu'il est pécheur.

cp a écrit : À cause d'Adam, tous les hommes naissent pécheurs, avant même de pécher. L'homme n'est pas pécheur parce qu'il pèche ; il pèche parce qu'il est pécheur.

Non, tous les hommes naissent innocents avant même de pécher; avant que Satan ait le droit de les tenter.

jusmon de M. & K. a écrit : Non, tous les hommes naissent innocents avant même de pécher; avant que Satan ait le droit de les tenter.

Ce n'est pas là l'enseignement des écritures. La Bible nous dit que l'humanité se divise en deux catégories : ceux dans l'Adam et ceux dans le Christ. Le péché est entré dans le monde par l'Adam, de même que la nature pécheresse que nous héritons de lui. Même l'enfant naissant possède cette nature pécheresse.

Les Écritures enseignent que le péché d'Adam et Ève a constitué pécheurs toute leur postérité (Romains 5.19) ... C'est à cause du péché d'Adam que nous venons au monde avec une nature corrompue et que nous sommes sous la condamnation de Dieu (Romains 5.12 ; Éphésiens 2.3).

Source : Henry C. Thiessen, Guide de doctrine biblique, p. 210.

Cette théorie de l'innocence de l'homme est une théorie pélagienne.

À cela nous répliquons que cette théorie n'a jamais été reconnue comme biblique, ni formulée dans la confession d'aucune branche de l'Église ; que la Bible, au contraire, présente tout être humain comme ayant hérité d'une nature pécheresse (Job 14.4 ; 15.14 ; Psaume 51.7 ; Romains 5.12 ; Éphésiens 2.3) ...

Source : Henry C. Thiessen, Guide de doctrine biblique, p. 211.

1. Nos premiers parents, séduits par l'astuce de Satan et ayant succombé à la tentation, ont péché en mangeant le fruit défendu (Gn 3.13; 2 Co 11.3). Il a plu à Dieu, selon son conseil sage et saint, de le permettre: il l'avait inclus dans son dessein pour manifester sa propre gloire (Rm 11.32).

2. Par ce péché, ils ont perdu leur justice originelle et leur communion avec Dieu (Gn 3.6-8; Ec 7.29; Rm 3.23), ils sont devenus morts dans le péché (Gn 2.17; Ep 2.1) et entièrement souillés dans toutes les parties et facultés de leur corps et de leur âme (Tt 1.15; Gn 6.5; Jr 17.9; Rm 3.10-18).

3. Comme ils étaient la souche du genre humain, la culpabilité de ce péché lui a été imputée (Gn 1.27,28 et 2.16,17 et Ac 17.26 avec Rm 5.12, 15-19 et 1 Co 15.21,22,49), et la même mort dans le péché et leur nature corrompue ont été transmises à toute la postérité descendant d'eux par génération normale (Ps 51.5; Gn 5.3; Jb 14.4; 15.14).

4. De cette corruption originelle par laquelle nous sommes complètement déréglés, incapables et ennemis de tout bien (Rm 5.6; 8.7; 7.18; Col 1.21) et totalement portés à tout mal (Gn 6.5; 8.21; Rm 3.10-12), procèdent toutes les transgressions présentes (Jc 1.14,15; Ep 2.2,3; Mt 15.19).

Source : La Confession de foi de Westminster

cp a écrit : Ce n'est pas là l'enseignement des écritures. La Bible nous dit que l'humanité se divise en deux catégories : ceux dans l'Adam et ceux dans le Christ. Le péché est entré dans le monde par l'Adam, de même que la nature pécheresse que nous héritons de lui. Même l'enfant naissant possède cette nature pécheresse.

L'enfant arrive innocent au monde, mais dans un monde pécheur.

Les hommes cédent ensuite au péché... un Seul n'a pas cédé.

Tous les petits enfants, comme l'enfant Jésus, sont innocents dans leur prime enfance. Ils n'ont pas besoin de baptème.

jusmon de M. & K. a écrit : L'enfant arrive innocent au monde, mais dans un monde pécheur.

Les hommes cédent ensuite au péché... un Seul n'a pas cédé.

Tous les petits enfants, comme l'enfant Jésus, sont innocents dans leur prime enfance. Ils n'ont pas besoin de baptème.

Le seul qui est né sans la nature pécheresse, c'est Jésus lui-même.