Perdu ! Mais contrairement aux veaux qui ne se posent pas de questions, moi je cherche plus loin que la tradition ambiante et je me fous que mes déductions laissent penser (à tort) que je suis témoin de Jéhovah pour la simple raison que, sur un certain nombre de points, ils ont raison ! Il faudrait peut-être avoir l'esprit un peu plus ouvert, les gars !info a écrit :cONCLUSION=un AUTRE T-J DÉMASQUÉ.
Jésus est-il mort sur une croix ou un poteau ?
- Jean Moulin
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 4234
- Enregistré le : 22 févr.08, 10:12
- Localisation : Arles
Ecrit le 04 déc.08, 12:21
- medico
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Messages : 68377
- Enregistré le : 27 juin05, 06:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Ecrit le 06 déc.08, 10:50
ça c'est encore autre chose.Jean Moulin a écrit :Perdu ! Mais contrairement aux veaux qui ne se posent pas de questions, moi je cherche plus loin que la tradition ambiante et je me fous que mes déductions laissent penser (à tort) que je suis témoin de Jéhovah pour la simple raison que, sur un certain nombre de points, ils ont raison ! Il faudrait peut-être avoir l'esprit un peu plus ouvert, les gars !
les sectaires ne sont pas toujours ceux que l'on pensent.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Ecrit le 07 déc.08, 03:19
Je suis d'accord, avoir l'esprit ouvert me parait indispensable pour rechercher la vérité. Et pour atteindre cette condition, un bon début serait de s'affranchir des traditions séculaires relatives à la croix latine qui simplifient grossièrement les problèmes qu'elle pose (car contrairement aux idées reçues, elle pose quelques problèmes) en comblant nos lacunes historiques sur le sujet avec la littérature patristique. Le problème est beaucoup plus complexe qu'il ne parait.Jean Moulin a écrit :Perdu ! Mais contrairement aux veaux qui ne se posent pas de questions, moi je cherche plus loin que la tradition ambiante et je me fous que mes déductions laissent penser (à tort) que je suis témoin de Jéhovah pour la simple raison que, sur un certain nombre de points, ils ont raison ! Il faudrait peut-être avoir l'esprit un peu plus ouvert, les gars !
Ensuite, avant d'émettre quoi que ce soit comme hypothèse, précisons que 1/ nulle part dans la Bible il est fait mention d'une croix telle que nous la connaissons (ce que de nombreux auteurs admettent), 2/ les chrétiens du Ie siècle ne décrivent pas l'instrument de supplice de Jésus 3/ Bien qu'ils décrivent la croix de leur Seigneur, les chrétiens du IIe siècle ne sont pas unanimes quant à sa forme (Le Tau, puis La croix latine), ajoutons que durant ce siècle les descriptions sont rares, enfin 4/ les nombreuses analogies croix chrétiennes/croix païennes existantes dans les cultures ambiantes de l'époque nous laissent perplexes (sont-elles une simple coïncidence ou la survivance de mythes païens ?).
Seulement après avoir pris connaissance de ces points, nous pouvons débuter les investigations. Et pour ma part, après les avoir menées sans réserve, je pense que les preuves dont nous disposons en faveur de la croix ne sont pas suffisamment probantes pour en attester son authenticité historique.
Ecrit le 07 déc.08, 04:24
J'attends alors le résultat de tes investigations!Seulement après avoir pris connaissance de ces points, nous pouvons débuter les investigations. Et pour ma part, après les avoir menées sans réserve, je pense que les preuves dont nous disposons en faveur de la croix ne sont pas suffisamment probantes pour en attester son authenticité historique.
Ecrit le 07 déc.08, 04:28
que ce soit un poteau ou une croix n'a pas d'importance et les Romains avaient l'habitude de jalonner leurs routes de pénétration, là ou ils rencontraient de la résistance de poteaux qui restaient a demeure et ou ils pendaient le condamné par les bras ou le mettaient en croix avec le patibulum qui se fixait sur le poteau - donc bois ou croix !
- jusmon de M. & K.
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 12253
- Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
- Localisation : Andromède
Ecrit le 07 déc.08, 04:38
Eh oui, il y a des gens qui aiment bien chipoter parce qu'ils n'ont rien d'autre à faire.TIM a écrit :que ce soit un poteau ou une croix n'a pas d'importance - donc bois ou croix !
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
Ecrit le 07 déc.08, 06:59
Je te propose de me faire part des tiennes, elles seront le point de départ de la discussion. Qu'est ce qui t'amène à penser que Jésus fût bel et bien crucifié sur une croix ?info a écrit : J'attends alors le résultat de tes investigations!
Je suis d'accord avec vous, cependant, vous conviendrez que cette question est essentielle pour ceux qui ont fait de la croix un élement cultuel permanent...TIM a écrit :que ce soit un poteau ou une croix n'a pas d'importance et les Romains avaient l'habitude de jalonner leurs routes de pénétration, là ou ils rencontraient de la résistance de poteaux qui restaient a demeure et ou ils pendaient le condamné par les bras ou le mettaient en croix avec le patibulum qui se fixait sur le poteau - donc bois ou croix !
- jusmon de M. & K.
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 12253
- Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
- Localisation : Andromède
Ecrit le 07 déc.08, 07:26
Les TJ, faut arrêter!shimshon a écrit : Je suis d'accord avec vous, cependant, vous conviendrez que cette question est essentielle pour ceux qui ont fait de la croix un élement cultuel permanent...
Les cathos n'adorent pas la croix, mais la croix les aident plutôt à visualiser spirituellement le Christ. Faut pas voir le mal satanique partout!
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
- MonstreLePuissant
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 29582
- Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Ecrit le 07 déc.08, 08:43
Il y a là un paradoxe étonnant. Si l'esprit de Dieu habitait en eux, ils ne verraient pas l'utilité d'un objet pour "visualiser spirituellement le Christ".jusmon de M. & K. a écrit :Les cathos n'adorent pas la croix, mais la croix les aident plutôt à visualiser spirituellement le Christ. Faut pas voir le mal satanique partout!
Ecrit le 07 déc.08, 09:10
J'attends alors le résultat de tes investigations!
Ça c'est la façon t-j ,ont avances des choses pour tenter de faire croire que l'ont est objectif ,mais qu'en viens le temps de les démontrez _ ont demandes a l'autre de la faire .Je te propose de me faire part des tiennes, elles seront le point de départ de la discussion. Qu'est ce qui t'amène à penser que Jésus fût bel et bien crucifié sur une croix ?
Donc ,ta dis avoir fait part toi-même des investigations :alors, démontres-le!
Ecrit le 07 déc.08, 09:55
Pertinente votre remarque. J'ajouterai que l'épisode du veau d'or nous determine sur la question. Je ferme la parenthèse.MonstreLePuissant a écrit :Il y a là un paradoxe étonnant. Si l'esprit de Dieu habitait en eux, ils ne verraient pas l'utilité d'un objet pour "visualiser spirituellement le Christ".
Je ne suis pas là pour représenter un mouvement, je suis là pour raisonner avec des personnes affranchies des traditions et des préjugés populaires (pour l'instant tu ne sembles pas correspondre à ce profil), uniquement là pour ça, donc évite de me coller cette étiquette "t-j". C'est dingue ce besoin de cataloguer les gens !info a écrit :Ça c'est la façon t-j ,ont avances des choses pour tenter de faire croire que l'ont est objectif ,mais qu'en viens le temps de les démontrez _ ont demandes a l'autre de la faire .
OK OK, je comprends, tu n'as mené aucune investigation. Tu crois naïvement à la croix...Donc ,ta dis avoir fait part toi-même des investigations :alors, démontres-le!
- jusmon de M. & K.
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 12253
- Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
- Localisation : Andromède
Ecrit le 07 déc.08, 10:21
Que c'est petit !MonstreLePuissant a écrit : Il y a là un paradoxe étonnant. Si l'esprit de Dieu habitait en eux, ils ne verraient pas l'utilité d'un objet pour "visualiser spirituellement le Christ".
Tu as besoin de manger du catho ?
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
- MonstreLePuissant
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 29582
- Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Ecrit le 07 déc.08, 14:24
Ton cerveau a surement des problèmes de visualisation parce que tu te plantes en beauté.info a écrit :Peut-être l'ignores -tu même ton propre cerveau mental :visualise tout le temps les (objets) _ il serais intéressant qu'ont puisse savoir ce qu'il perçoit lorsque l'ont parle de la croix du Seigneur !!!!!J'aie deviné =un poteau .
Réfléchis Jusmon ! C'est du bon sens. Quelqu'un qui fait partie du corps du Christ peut-il être plus proche du Christ en visualisant un bout de bois ? Peut-on être plus proche du Christ qu'en faisant partie du corps du Christ ? D'où ma réflexion...info a écrit :Que c'est petit !
Tu as besoin de manger du catho ?
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité