Religions du monde :: forum religion

indian a écrit : ↑05 juil.23, 03:55 il est donc préférable de dire que toutes ces histoires, dont les hadiths, ne sont pas fiables.

Il n'y a rien de plus fiable concernant cette période et Muhammad. Si on les élimine, on élimine l'Islam. Le Coran n'est plus qu'un fatras incompréhensible et inutilisable.

Au passage, les Evangiles sont encore bien moins fiables historiquement, mais c'est un autre sujet.

spin a écrit : ↑05 juil.23, 04:03 Il n'y a rien de plus fiable concernant cette période et Muhammad. Si on les élimine, on élimine l'Islam. Le Coran n'est plus qu'un fatras incompréhensible et inutilisable.

Au passage, les Evangiles sont encore bien moins fiables historiquement, mais c'est un autre sujet.

L'islam n'a pas besoin des hadiths pour exister

Le Qur'an me suffit. le Qur'an est un recueil de leçons.
Si vous n'avez pas besoin de réfléchir à certains enseignements , alors vous avez raison, le Qur'an vous sera inutile.
Les hadits ne sont pas nécessaires.

Pour les évangiles c'est très juste: aucunement fiable historiquement.

indian a écrit : ↑05 juil.23, 04:11 L'islam n'a pas besoin des hadiths pour exister
Le Qur'an me suffit. le Qur'an est un recueil de leçons.
Si vous n'avez pas besoin de réfléchir à certains enseignements , alors vous avez raison, le Qur'an vous sera inutile.
Les hadits ne sont pas nécessaires.

On ne peut pas faire vivre une communauté sur la base du seul Coran. Ca n'a jamais marché et ce n'est pas faute d'essayer. Avec la Sunna (hadiths + Charia), au moins ça a pu se maintenir pendant des siècles.

spin a écrit : ↑05 juil.23, 04:18 On ne peut pas faire vivre une communauté sur la base du seul Coran. Ca n'a jamais marché et ce n'est pas faute d'essayer. Avec la Sunna (hadiths + Charia), au moins ça a pu se maintenir pendant des siècles.

bien sur que des règles et lois communes (charia) sont toujours nécessaires pour vivre en ''groupe'' , tribu, clan, nation, pays, collectivité, société voir même une charte des droits et libertés. ou même une constitution appuyé par la majorité...

avec la sunna et ses hadiths ,... on peut faire dire pas mal n'importe quoi à n'importe qui
comem dans les évangiles ... (aucune fiabilité ni crédibilité )

~ Islamophobie -- https://fr.wikipedia.org/wiki/Islamophobie
~ Version en arménien // https://hy.wikipedia.org/wiki/Իսլամաֆոբիա

Je suis en train de trouver de (très) nombreuses études sérieuses en anglais sur l'islamophobie publiées dans des Instuts universitaires ou académiques aux USA.

Avant de commencer à les signaler dans cette discussion, j'y récapitule mes postes passés sur l'islamophobie :
~ 8 nov. 2022 / 15 mars 2023 / 16 mars / 29 mars / 29 mars /
-- viewtopic.php?p=1468514#p1468514

~ THE CARTER CENTER Countering the Islamophobia Industry: Toward More Effective Strategies Symposium Report and Analysis. November 2017
-- 7 pages.pdf : https://www.cartercenter.org/resources/ ... dustry.pdf

~ Merci au Carter Center (Atlanta) / Voir : viewtopic.php?p=1515984#p1515984
~ Traduction EN >> FR : https://translate.google.com/?sl=en&tl=fr&op=translate

À suivre. InfoHay1915
#2304

InfoHay1915 a écrit : ↑16 août23, 12:38 Je suis en train de trouver de (très) nombreuses études sérieuses en anglais sur l'islamophobie publiées dans des Instuts universitaires ou académiques aux USA.

Je te suggère de faire les mêmes recherches sur la mécréanophobie. Tu sais ?, la doctrine de l'islam !

Ajouté 35 minutes 1 seconde après :
En réponse à nouveau à la question posée par le topic :

L'islamophobie est une réaction de méfiance puis de dégoût envers une religion nommée l'islam qui se permet de dénigrer, d'insulter, de menacer,
dans les pages du Coran et dans les hadiths, tout adepte d'une religion autre que l'islam, tout déiste, panthéiste, tout agnostique ou athée, en bref
tout non-musulman, désigné sous l'appellation "mécréant". Une mécréanophobie donc, que certains musulmans tentent de nier au prétexte fallacieux
d'une mauvaise compréhension du sens du mot "mécréant", ce qui ne pourrait, même dans ce cas, que réduire "l'assiette" de la mécréanophobie
coranique mais absolument pas la faire disparaître.

Contrairement à cette mécréanophobie coranique qui vise aussi bien les doctrines non-islamiques que les personnes qui en sont adeptes, l'islamophobie
ne désigne que l'aversion légitime envers l'islam qui le cherche bien, et n'a pas à se confondre avec une acception signifiant aversion ou haine du Musulman,
pour laquelle il serait judicieux d'utiliser, par exemple, "muslimophobie".

L'internaute InfoHay1915, qui connaît cette différence qui est une différence de fait, comme l'intime mélange des deux sens de mécréanophobie est un fait
coranique, continue à tenter de faire confondre islamophobie et muslimophobie pour, in fine, culpabiliser la critique de la religion islamique, ce que le droit français n'a jamais entériné. C'est là une fourberie, une imposture, une perfidie, une hypocrisie qui peut laisser entendre ce que l'internaute InfoHay1915 attend réellement d'un dialogue islamo-chrétien.

En tant qu'ancien chrétien, de culture chrétienne donc, toujours baptisé, j'écris ces lignes au titre d'un dialogue islamo-chrétien que l'internaute InfoHay1915 sera heureux de pouvoir faire vivre, avec toute la probité intellectuelle dont nous le savons capable.

Stop ! a écrit : ↑17 août23, 01:13 Je te suggère de faire les mêmes recherches sur la mécréanophobie. Tu sais ?, la doctrine de l'islam !

La mécréanophobie n'est pas la doctrine de l'islam, elle est présentée comme telle de la part des islamophobes.

Rappel :
~ https://www.cnrtl.fr/definition/mécréant
~ https://www.cnrtl.fr/synonymie/mécréant

Pourquoi les islamophobes pensent que la mécréanophobie est la doctrine de l'islam ? C'est leur affaire.

Entre temps, il y a des articles de qualité qui sont publiés aux USA. Il sera important qu'ils soient traduits et publiés en français.

InfoHay1915
#2353

InfoHay1915 a écrit :La mécréanophobie n'est pas la doctrine de l'islam, elle est présentée comme telle de la part des islamophobes.

Pour info :

• Le mot « mécréant » est utilisé pour celui qui rejette l’İslam, qui montre de l’ingratitude envers les biens, reste distant, les évite ou les couvre. En tant que terme, ce mot veut dire celui qui n’a pas la Foi.
  
  On appelle aussi “mécréants” ceux qui nient l’İslam, le Saint Coran et le prophète Mohammad (P.S.B.L.). Ainsi, un verset du Coran, dans lequel les Juifs sont invités à l’İslam, dit:
  
  “Et croyez à ce que J’ai fait descendre (Saint Coran), en confirmation de ce qui était déjà avec vous (Thora); et ne soyez pas les premiers à le rejeter…” (al-Bakarah, 2/41)
  
  En effet, à travers ces versets nous apprenons que nier l’existence d’Allah, est considéré comme de l’incroyance à son égard, attribué un associé à Lui, croire qu’IL (Exalté) a un fils ou nier un seul de Ses attributs délibérément est aussi de la pure incroyance.
  
  Concernant les juifs ou les chrétiens qui tombent dans l’incroyance à cause de leurs croyances corrompues, il est dit dans le Coran:
  
  « Certes sont mécréants ceux qui disent: ‹Allah, c'est le Messie, fils de Marie!› - Dis: ‹Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux›. Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent. » (al-Mâidah, 5/17)
  
  “İnfidèle est celui qui dit: Allah c’est le Messie, fils de Marie. Le Messie n’a t-il pas dit lui-même : Ô enfants d’İsrael! Adorez Allah qui est mon Seigneur et le vôtre. Quiconque associe à Allah d’autres divinités, Allah lui interdira l’entrée du jardin du paradis et son refuge sera le feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!” (al-Mâidah, 5/72)
  
  Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: ‹En vérité, Allah est le troisième de trois.› Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. (al-Mâidah, 5/73)
  
  La croyance divine chez les juifs et les chrétiens consiste à imiter les mécréants (polythéistes), voici ce qui est dit dans le Saint Coran :
  
  “Les juifs disent: “Uzayr est le fils d’Allah” et les chrétiens disent: « Le Christ est le fils d’Allah ». Telle est leur parole provenant de leur bouche. İls imitent les dires des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité)? (At-Tawbah, 9/30)

La liste est longue.

Source : https://sujetsislamiques.com/question/q ... incroyance

. https://www.cartercenter.org/

Merci au Carter Center. Carter est au niveau de conférencier des Prix Nobel :
-- https://www.nobelprize.org/prizes/peace ... r/lecture/

Pour le Site SUJETS ISLAMIQUES : https://sujetsislamiques.com/search/goo ... e%20311529
il n'y a pas de page pour "À propos de nous" :
-- https://sujetsislamiques.com/search/goo ... e%20311529

InfoHay1915
#2387

InfoHay1915 a écrit : ↑17 août23, 06:47 Pour le Site SUJETS ISLAMIQUES : https://sujetsislamiques.com/search/goo ... e%20311529
il n'y a pas de page pour "À propos de nous" :
-- https://sujetsislamiques.com/search/goo ... e%20311529

InfoHay1915
#2387

Le coran suffit..

Gorgonzola a écrit : ↑17 août23, 08:01 Le coran suffit..

Le Coran suffit... ? En effet, expliqué par des personnes qualifées en anthropologie islamo-religieuse :
~ Coran, Clés de lecture, Tareq Oubrou, Grand Imam de Bordeaux et théologien
-- https://www.fondapol.org/app/uploads/20 ... -Déf-1.pdf
-- viewtopic.php?p=1506613#p1506613

Aujourd'hui, il y a encore des publications à traduire et publier en français sur l'islamophobie industrielle haineuse et méprisante :

.

Internautes croyant(e)s musulman(e)s, demandez à vos instituts musulmans de votre mosquée en proximité de faire traduire et publier ces deux livres américains en français.

InfoHay1915
#2409

PS - Livre déjà publié en français sur la Lutte contre l’industrie de l’islamophobie par le CARTER CENTER (Atlanta 2018) :
-- https://www.cartercenter.org/resources/ ... french.pdf

InfoHay1915 a écrit : ↑17 août23, 13:40 Le Coran suffit... ? En effet, expliqué par des personnes qualifées en anthropologie islamo-religieuse :

Il suffit à qui ? Seulement aux musulmans pour expliquer la mécréanophobie ?

Pour info :

• Le mot « mécréant » est utilisé pour celui qui rejette l’İslam, qui montre de l’ingratitude envers les biens, reste distant, les évite ou les couvre. En tant que terme, ce mot veut dire celui qui n’a pas la Foi.
  
  On appelle aussi “mécréants” ceux qui nient l’İslam, le Saint Coran et le prophète Mohammad (P.S.B.L.). Ainsi, un verset du Coran, dans lequel les Juifs sont invités à l’İslam, dit:
  
  “Et croyez à ce que J’ai fait descendre (Saint Coran), en confirmation de ce qui était déjà avec vous (Thora); et ne soyez pas les premiers à le rejeter…” (al-Bakarah, 2/41)
  
  En effet, à travers ces versets nous apprenons que nier l’existence d’Allah, est considéré comme de l’incroyance à son égard, attribué un associé à Lui, croire qu’IL (Exalté) a un fils ou nier un seul de Ses attributs délibérément est aussi de la pure incroyance.
  
  Concernant les juifs ou les chrétiens qui tombent dans l’incroyance à cause de leurs croyances corrompues, il est dit dans le Coran:
  
  « Certes sont mécréants ceux qui disent: ‹Allah, c'est le Messie, fils de Marie!› - Dis: ‹Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux›. Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent. » (al-Mâidah, 5/17)
  
  “İnfidèle est celui qui dit: Allah c’est le Messie, fils de Marie. Le Messie n’a t-il pas dit lui-même : Ô enfants d’İsrael! Adorez Allah qui est mon Seigneur et le vôtre. Quiconque associe à Allah d’autres divinités, Allah lui interdira l’entrée du jardin du paradis et son refuge sera le feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!” (al-Mâidah, 5/72)
  
  Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: ‹En vérité, Allah est le troisième de trois.› Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. (al-Mâidah, 5/73)
  
  La croyance divine chez les juifs et les chrétiens consiste à imiter les mécréants (polythéistes), voici ce qui est dit dans le Saint Coran :
  
  “Les juifs disent: “Uzayr est le fils d’Allah” et les chrétiens disent: « Le Christ est le fils d’Allah ». Telle est leur parole provenant de leur bouche. İls imitent les dires des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité)? (At-Tawbah, 9/30)

Il n'y a pas eu de réponse concernant la mécréanophobie dans le coran.

Gorgonzola a écrit : ↑18 août23, 02:05

“Les juifs disent: “Uzayr est le fils d’Allah” et les chrétiens disent: « Le Christ est le fils d’Allah ». Telle est leur parole provenant de leur bouche. İls imitent les dires des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité)? (At-Tawbah, 9/30)[/i][/color][/list]


Il n'y a pas eu de réponse concernant la mécréanophobie dans le coran.

Concernant la colère de D.IEU contre les mécréants il n'y a pas d'explication dans le Coran ? Non il y a beaucoup d'explications dans le Coran.

Uzayr = je ne sais pas.

Mais "Christ fils de D.IEU" cela je sais. C'est facile. Les chrétiens disent que Christ est fils de D.IEU et comme D.IEU n'a pas de fils, ils sont mécréants les Chrétiens.

Ou est la difficulté ? Il n'y en a pas.

Les chrétiens disent que D.IEU a un fils alors que D.IEU n'a pas de fils.

. Abdellali Hajjat et Marwan Mohammed, Islamophobie. Comment les élites françaises fabriquent le "problème musulman". Paris 2013, La Découverte, coll. « Cahiers libres », EAN : 9782707176806.

~ Revue par Damien Simonin, publié le 28 novembre 2013.
-- https://www.lescahiersdelislam.fr/Abdel ... a1109.html

InfoHay1915
#2480

La mécréanophobie restreinte vaut-elle mieux que la mécréanophobie générale ?

Explication : L'internaute InfoHay1915 tente d'accréditer le postulat disant que le terme "mécréant" employé par le Coran
ne concerne qu'un nombre restreint de personnes, alors qu'on voit très bien dans les pages du Coran qu'il est généralisé à
l'ensemble des non-musulmans.

La mécréanophobie restreinte serait-elle donc plus défendable que la mécréanophobie générale ?

J'emploie le terme "défendable" puisqu'il paraît acquis que l'islamophobie ne l'est pas. Si donc l'islamophobie n'est pas défendable,
il va de soi que la mécréanophobie ne peut pas l'être, qu'elle soit générale ou qu'elle soit restreinte. Et que le Coran n'est pas défendable non plus.

Et quand on sait en plus que l'islamophobie est surtout une conséquence de la mécréanophobie, on a toutes les données nécessaires pour se faire
une opinion saine sur la question.

Ajouté 6 minutes 49 secondes après :

InfoHay1915 a écrit : ↑19 août23, 01:54 . Abdellali Hajjat et Marwan Mohammed, Islamophobie. Comment les élites françaises fabriquent le "problème musulman". Paris 2013, La Découverte, coll. « Cahiers libres », EAN : 9782707176806.

Comme quoi même des éditions sérieuses peuvent être sujettes à la coquille puisqu'il semble évident que le titre aurait dû être :

....Comment les élites françaises camouflent le "problème musulman".