"Reflexions coraniques"

[julio]

Mais pourquoi Allah a pas prévu le coup et fait en sorte que son message soit universalisable?

[erwan]

il est universalisable.

Il est possible de le traduire mais il est vivement conseillé d'apprendre l'arabe.
Il y a des versets claires et d'autres qui le sont moins.
Les versets claires sont les plus importants.
Mais bon ,il n'est pas primordiale de connaitre le coran par cœur.
Ce qu'il est important de faire c'est de méditer sur la signification des versets et pour cela il y a les traditions du prophéte ainsi que de nombreux ouvrages.
Mais comme je le dis il faut le vouloir et donc être croyant pour ce travail.
Mais comprendre l'islam qu'à partir du coran est impossible.
Mais le fait de lire l'arabe facilite la lecture et la compréhension des versets.
C'est comme une chanson dont on ne se lasse pas.

Mais ça doit être dur à comprendre pour un athée.

[julio]

Mais je suppose que quelqu'un qui n'a pas lu le coran, et qui n'est pas de culture musulmane, ne croit pas en Allah.
La meilleure façon de découvrir Allah est donc de lire le Coran, non?
Donc pourquoi n'a-t-il pas fait en sorte que la poésie de la langue originelle puisse être conservée lors des traductions?

[erwan]

arrête!
Tu veux me faire dire des choses que je ne peux pas dire.

Si ce que tu me dis était possible alors le miracle serait évident.
Ce serait même une preuve mathématique. La preuve mathématique est impossible car Dieu a préféré l'homme aux autres création pour son libre arbitre. C'est croire et avoir la certitude tout en laissant un doute afin de s'assurer de la sincérité de l'homme.
Mais bon c'est du dogme (donc ce n'est pas ici).
Pour ce qui est de comprendre l'islam pour un non croyant ,je te pose la question :
Si tu as lu le coran ,as tu compris quelque chose au dogme de cette religion?
Comment as tu su ce qui est était primordiale et les sujets sur lesquels la divergence d'opinion est voulu?
As tu compris quels étaient les recommandations ?

Mais julio pour les questions de ce genre il faut les poser dans le forum islam ,car ici je risque de me faire incendier si je parle du dogme.
Et en plus il y aura certainement des personnes plus qualifié que moi pour répondre.

[julio]

Meuh non, on t'en voudra pas si tu parles du dogme, si tu as bien conscience que c'est un dogme et que ça n'a pas de valeur argumentative dans une discussion qui ne traite pas du dogme.
Le miracle serait-il évident si le Coran était parfaitement traduit? J'en suis pas si sûr, la Bible ne m'a pas paru miraculeuse!
Et puis de la part de Allah, ne serait-ce pas une injustice que de livrer une oeuvre parfaite aux Arabes, et laisser les non-arabisants se débrouiller avec une mauvaise traduction?
Sinon, je n'ai pas lu le Coran en entier. Mais de ce que j'en sais, ce qui est indiscutable sont les 5 piliers.

[erwan]

Pour ce qui est de la bible c'est une autre question. je ne connais pas et je risque de dire n'importe quoi.

Pour ce qui est du miracle ,on ne voit un miracle que si on le veut. ça dépend de notre point de vue.
Pour ce qui est de l'injustice je te dirai que bien que la langue originel soit l'arabe ,combien d'arabe ne sont pas musulman et combien de non arabophone se sont convertis à l'islam.
Donc il doit y avoir un facteur que je ne connais pas.
Peut être le besoin de croire?
Je ne sais pas mais si je raisone comme un croyant je dirai que Dieu guide qui Il veut.

[Florent52]

salut

Je comprend que vous ne soyez pas amoureux du coran. Mais restons objectifs.
Les arabes étaient à l'époque des spécialistes de la poésie. Ils n'avaient aucune autre occupations dans le désert. La langue arabe a donc été travaillez afin de pouvoir s'exprimer en vers. La langue arabe a des caractéristiques spéciales.
C'est comme les personnes qui vivent sur les côtes sont de bons pêcheurs car ils ont de l'expérience dans le domaine de la pêche.
Le coran en arabe est ...( vous vous en foutez)
Mais bon les vers et le style de ce livre est doux à entendre à lire ....
La traduction ,ben elle est dure à lire et c'est dur de méditez dessus surtout si on est pas croyant.

Mais bon c'est juste pour dire que la langue arabe est bien plus riche que ce que vous pouvez en dire.
Et pour ça il faut demander à des spécialistes des langues.

Le grand malheur des arabes vient en grande partie du fait qu'ils n'ont pas eu beaucoup de très grands poètes à l'écrit (oralement c'est sans doute autre chose).
En effet, regardons la culture arabe : combien peut-on citer de poètes dont les oeuvres sont passées à la postérité, qui soient comparables aux très nombreux poètes occidentaux? Combien de Villon, de Hugo, de Verlaine, de Baudelaire, de Rimbaud, de Lamartine, de Ronsard, de Nerval, d'Appolinaire, d'Aragon, etc, etc?, pour ne citer que les français!

Dans ce désert culturel le coran n'a pas grand mal à s'imposer et à briller aux yeux des arabes face à la médiocrité de la concurrence.

Mais c'est là que tu peux comprendre notre scepticisme devant votre admiration, nous qui avons bien d'autres poètes et de bien meilleurs que l'auteur du coran!
Et de plus en Europe nous avons non seulement les grands poètes de notre langue, mais l'habitude de lire des traductions des grands poètes dans les langues voisines. Et on voit bien que même si ce n'est pas la langue originale des vers de Hölderlin ou de Shakespeare restent beaux en français. Par comparaison le coran en français fait donc pâle figure et il n'y a pas besoin d'apprendre l'arabe pour comprendre pourquoi ils vous impressionent tant à ce niveau littéraire, et nous pas du tout.

[lionel]

Ah oui c'est vrai j'oublie à quel point tu es brillant ,c'est d'ailleur pour ça que tu as choisis le nom d'apollon.

Je ne comprends pas, et ma question meme si provocante n'est pas très lijn de la réalité historique, mais peut importe si tu peux me dire pourquoi mon prénom de <Lionel est en rapport avec Apollon je te pardonnerai tou et ne te lapiderai pas en place publique...

[Wooden Ali]

erwan a écrit :

Mais le fait de lire l'arabe facilite la lecture et la compréhension des versets.
C'est comme une chanson dont on ne se lasse pas.

L'air est tellement harmonieux qu'on en oublie les paroles ! Et c'est tant mieux !
C'est le problème de la poésie et de la chanson : la forme peut-être tellement belle que le discours s'en efface.
Est-il besoin de parler l'anglais pour apprécier les chansons des Beatles ? Non bien sûr. Et je dirais même, au contraire : il est préférable dans la plupart des cas de ne pas les comprendre pour que l'harmonie de la chanson ne soit pas distraite par des paroles insipides.
C'est peut-être la même chose avec le Coran : il ne veut rien dire mais il le dit si bien !

[erwan]

salut
Non ce n'est pas la même chose avec le coran.

Je dirai que nous n'avons pas tous les mêmes goût c'est tout. Mais lire le coran comme on lit un roman ,ou bien une revue scientifique ,ne sert à rien.
Et puis il y a des personnes qui aimeront les chansons des beatles ,paroles et musiques confondues et d'autre non.

Il y a des personne qui aimeront écouter du chopin et d'autre non. est ce pour ça que chopin est nul ,ou beethoven ou je ne sais qui.

Il y a des choses que je ne comprends pas ,mais c'est comme ça. Les végétariens ,les SM ,je ne les comprendrai pas ,mais bon...

[Vicomte]

Résumons :

25. ARGUMENT PAR L'INCOMPRÉHENSIBILITÉ
(1) Flabble glurk zoom boink blubba snurgleschnortz ping !
(2) Personne n'a jamais réfuté (1).
(3) Donc Dieu existe.

182bis. ARGUMENT PAR L'INTERPRÉTATION CORANIQUE
(1) Toute interprétation d'un verset du Coran faite par un athée pour quelque raison que ce soit est, soit basée sur une mauvaise traduction, soit prise hors contexte.
(2) Donc il n'y a aucune erreur ni contradiction dans le Coran.
(3) Mais si.
(4) MAIS SI !!!
(5) Donc Dieu existe.

Source : http://www.rationalisme.org/pages/dieu/ ... existe.htm

[erwan]

salut

Ben ?????????????????

J'ai juste répondu que le coran a un sens et qu'il ne veut pas rien dire ,et que certain aimeront d'autre pas.
Je n'ai rien affirmer d'autre !!!!!
je n'ai pas essayé de prouver quoi que ce soit ,je le répète encore .
Et en passant lionel je n'ai pas trop compris ce que tu veux que je fasse ,mais je t'en prie ,ne me pardonne pas et lapide moi ...

[tguiot]

Au fait, erwan, pourrais-tu donner l'explication (la "logique" selon tes dires) de l'interdit du porc? Est-ce que mon analyse était erronée? Est-il encore légitime aujourd'hui?

[erwan]

Au fait, erwan, pourrais-tu donner l'explication (la "logique" selon tes dires) de l'interdit du porc? Est-ce que mon analyse était erronée? Est-il encore légitime aujourd'hui?

salut

L'exemple du porc n'est pas bon ,car la viande de porc a été interdite explicitement dans un verset. et ceci sans pouvoir trouver une raison à cet interdiction. Il n y a pas délément avec lesquels on peut déduire que l'interdiction a été faite pour des raisons de conditionnement . Et d'ailleurs je ne pense même pas que ce soit le cas .

Voilà pourquoi c'est un mauvais exemple. Et les personnes qui cherchent à légitimer cet interdiction pour lesquels aucune raison n'a été donné devraient faire attention.

[quinlan_vos]

En réalité les raisons sont simples :
Le porce est une viande qui se conserve mal, qui ne peut attendre avant d'être consommée et qui, mal préparée, peut amener des vers. A l'époque, le ténia était fatal, dans beaucoup de cas.
La viande de porc a donc été interdite dans le Coran comme une loi, sans se douter que, 1700 ans plus tard on le lirait encore, et sans se douter qu'à la même époque manger du porc ne serait plus dangereux pour la santé.

Le principe du poisson le vendredi pour les chrétiens a à peu près les mêmes origines.

Ce qui prouve bien que le Coran est un mélange de livre pseudo-mystique écrit par des hommes pour, entre autres, promulguer des lois. Allah, lui, aurait certainemen demandé à ce que la viande de porc soit bien préparée.
D'autant que, si je me souviens bien, la sourate en question dit que c'est un animal sale, ce qui est on ne peut plus faux.