Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
https://forum-religion.org/
Arrêtes donc de tourner autour du pot, Slamani! Si t'as trouvé un texte biblique qui dit que Dieu aurait aussi fait une alliance avec Ismaël, éh bien fais-le donc ressortir, pour qu'on en finisse!slamani a écrit : donc pas d'alliance avec Ismaél ?
on dirait qu'Ismael recevra un "prix de consolation" c'est du moins a çà que fait penser la phraseslamani a écrit : donc pas d'alliance avec Ismaél ?
sceptique a écrit : Arrêtes donc de tourner autour du pot, Slamani! Si t'as trouvé un texte biblique qui dit que Dieu aurait aussi fait une alliance avec Ismaël, éh bien fais-le donc ressortir, pour qu'on en finisse!
Moi, la seule chose que je sais, c'est que le Dieu de la Bible avait fait une alliance avec Abraham, Isaac et Jacob.
il semblerait plutôt que ce sont les musulmans en général qui sont "gênés" , çà fout par terre toute légitimité du coranslamani a écrit : franchement, tu n'as pas honte de dire une chose pareil...
votre orgueil vous mène a dire n'importe quoi...
c'est çà la différence entre l'islam est les autres religions.
encore une fois, t'arrive même pas a répondre a une simple question...sceptique a écrit :Ma réponse à cette question est qu'il y a probablement eu certaines retouches mineures au texte biblique, dans son ensemble, mais que le message principal et les récits historiques, eux, ont pratiquement toujours été les mêmes!
Non... pour moi, la Bible n'a pas été falsifiée! Par contre, je pourrais très bien dire que le Coran, lui, est définitivement une falsification des écrits originaux de la Bible, car celui-ci (le Coran) contredit carrément les écrits de la Bible à plusieurs niveaux!.. alors que, d'après ses propres dires, il était censé les confirmer!Slamani a écrit :encore une fois, t'arrive même pas a répondre a une simple question...
donc, d'après ton message, la réponse est : OUI.
Et ça, c'est sans compter que des versets du Coran ont vraisemblabment été remplacés par d'autres versets pour des raisons x y z dans le passé! Alors, pour ce qui est de l'authenticité du Coran, on repassera! Tu dis n'importe quoi, Slamani! Le récit de la Thora, concernant l'histoire d'Abraham et de ses deux fils, a toujours été le même. Et, d'après le récit authentique, c'est Isaac que Dieu avait demandé de sacrifier sur un autel!.. pas Ismaël.alors, dans cette phrase la bible, il y a une possibilité que le mot Isaac a été ajouté, n'es ce pas ?
Abraham avait un seul fils unique a cette époque, c'était Ismaél.
Isaac naît enfin (Ge 21). Il est nommé du nom accepté en commun par Abraham et Sarah, il est circoncis au huitième jour. Isaac grandit. Un jour, craignant qu' Ismaël ne devienne le successeur d'Abraham au détriment d'Isaac, Sarah demande à Abraham de chasser Ismaël : « Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera pas avec mon fils, avec Isaac. »
Si Dieu réconforte Abraham sur l'avenir de son fils Ismaël, il l'encourage néanmoins à réaliser tout ce que Sarah lui demande : « Accorde à Sarah tout ce qu'elle te demandera car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre. Je ferai aussi une nation du fils de ta servante car il est ta postérité ».
Abraham renvoyant Agar.
Abraham renvoie donc dans le désert sa servante Agar et son fils, Ismaël, qui manque d'y périr. Un ange apparaît alors à Agar, sauve son fils et lui promet d'en faire le « père d'une grande nation. »
Pendant cet épisode (Ge 22), Dieu met Abraham à l'épreuve et lui dit : « Prends ton fils unique ; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai ». Abraham obéit. Ce faisant, il reconnaît ainsi celui dont il tient l'enfant. Comme le jeune garçon, au verset 7, l'appelle avi, « mon père », et que lui répond béni, « mon fils », ils se sont aussi reconnus mutuellement.
Dieu intervient par l'intermédiaire d'un ange qui ordonne à Abraham : « n'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique ».
Au moment du rituel, un ange vient et ordonne à Abraham d'épargner Isaac ; c'était une épreuve envoyée par Dieu pour tester Abraham.
Un bélier est sacrifié à sa place. La tradition juive place ce sacrifice interrompu sur le Mont Moriah, à l'emplacement actuel du Dôme du Rocher à Jérusalem. La tradition musulmane situe, non pas le sacrifice d'Isaac, mais d'Ismaël, dans le désert .
Dans la tradition juive, le sacrifice d'Abraham est plutôt désigné comme la « ligature » d'Isaac (akeda). Le souvenir de ce sacrifice est commémoré à chaque nouvelle année juive, lors de la fête de Rosh Hashana, dans la tradition musulmane le sacrifice d'Abraham est l'acte fondateur de l'abandon total de la créature à son créateur :le symbole de la confiance absolue en la volonté divine ;son souvenir est commémoré chaque année par la fête du sacrifice ou Aïd el adha où l'on sacrifie rituellement un bélier .
Rappelons que dans la tradition islamique, ce n'est pas Isaac mais Ismael qui est concerné par cette tentative de sacrifice.
C'est une scène souvent représentée dans l'iconographie chrétienne (Rembrandt…, Jean Goujon…) (wikipedia)
sceptique a écrit : Moi, la seule chose que je sais, c'est que le Dieu de la Bible avait fait une alliance avec Abraham, Isaac et Jacob.
Reviens-tu de ta "petite mort", Slamani?slamani a écrit :je corrige ta phrase : le Dieu de la Bible avait fait une alliance avec Abraham, Ismaél, Isaac et Jacob..
Quoique tu puisses dire n'enlèvera rien au fait que c'est Isaac que Dieu avait demandé à Abraham de sacrifier sur un autel, dans la Thora!.. pas Ismaël! 
Le seul endroit dans le Nouveau Testament où l'on parle d'Ismaël, c'est pour l'identifier à l'enfant de la "Jérusalem actuelle" qui vit dans la servitude avec ses enfants.medico a écrit :les évangiles parlent d'ABRAHAM de JACOB mais jamais d'ISMAEL.