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Posté : 14 avr.09, 11:08
par slamani
sceptique a écrit : Bon, ben... tu n'as qu'à les lire et tu vas avoir une très bonne idée de ce qu'est l'Évangile du Christ, au juste! ;)

oh oui, avec plains d'ajouts et suppression...

http://www.forum-religion.org/topic21571.html

http://www.forum-religion.org/topic21615.html

Posté : 14 avr.09, 11:17
par sceptique
slamani a écrit : oh oui, avec plains d'ajouts et suppression...
C'est toujours bien mieux qu'un livre (le Coran) dont des versets ont outrageusement été remplacés par d'autres et dont on ne connaîtra jamais la teneur exacte! ;) Votre Coran n'est même pas un livre authentique!.. contrairement à ce que vous prétendez!

Posté : 14 avr.09, 11:23
par slamani
sceptique a écrit : C'est toujours bien mieux qu'un livre (le Coran) dont des versets ont outrageusement été remplacés par d'autres et dont on ne connaîtra jamais la teneur exacte! ;) Votre Coran n'est même pas un livre authentique!.. contrairement à ce que vous prétendez!

au moins, on connait un seul et unique Dieu...

http://www.forum-religion.org/post489608.html#489608

Posté : 14 avr.09, 11:23
par mstafa
sceptique a écrit : C'est toujours bien mieux qu'un livre (le Coran) dont des versets ont outrageusement été remplacés par d'autres et dont on ne connaîtra jamais la teneur exacte! ;) contrairement à ce que vous prétendez!
QUOI ??? tu reconnait qu'il y a eu des ajout et des supression de la bible

de plus tu dit
Votre Coran n'est même pas un livre authentique!..
meme s'il était authentique est-ce que tu y croiré?

ps: sa a dut etre ton inconscience qui a parlé...

Posté : 14 avr.09, 11:24
par mstafa
desolé j'ait du mal en ce moment pour le post d'en haut...
(bug)

Posté : 14 avr.09, 11:32
par sceptique
mstafa a écrit :QUOI ??? tu reconnait qu'il y a eu des ajout et des supression de la bible
Je ne reconnais rien de tout cela... car je me dis que le message principal de l'Évangile chrétien a toujours été le même depuis ses tout premiers débuts. Mais à supposer que vous ayez raison, je me dis que c'est quand même mieux qu'un livre (le Coran) dont des versets ont été outrageusement remplacés par d'autres et dont on ne connaîtra jamais la teneur exacte originelle! Chose certaine, s'il y a eu des modifications dans la Bible, éh bien il y en a aussi eu dans le Coran, dans le passé.

Conclusion : C'est kif kif.

Posté : 14 avr.09, 11:43
par mstafa
sceptique a écrit : Je ne reconnais rien de tout cela... car je me dis que le message principal de l'Évangile chrétien a toujours été le même depuis ses tout premiers débuts. Mais à supposer que vous ayez raison, je me dis que c'est quand même mieux qu'un livre (le Coran) dont des versets ont été outrageusement remplacés par d'autres et dont on ne connaîtra jamais la teneur exacte originelle! Chose certaine, s'il y a eu des modifications dans la Bible, éh bien il y en a aussi eu dans le Coran, dans le passé.

Conclusion : C'est kif kif.
justement je n'en sui pas si sur; le grand empire romain ses aproprié une des branche de la religion chrétienne (car apres la mort de Jeus il n'ya a pas eu 1 seul religio ou meme 2 mais plusieur sectes souvent tres differente entre elle) et la valorisé plus que les autre la question est pourquoi?
ps: on constate que le catholicisme (la religion authentique qui se veut de Jesus) ne s'est pas rependu en europe par le peuple mais grace a l'empire romain qui avait toute les carte en main si j'ose dire(c-a-d modifé les Ecrits comme sa lui convenait))...

Posté : 14 avr.09, 11:44
par TRIPLE-X
sceptique a écrit : Je ne reconnais rien de tout cela... car je me dis que le message principal de l'Évangile chrétien a toujours été le même depuis ses tout premiers débuts. Mais à supposer que vous ayez raison, je me dis que c'est quand même mieux qu'un livre (le Coran) dont des versets ont été outrageusement remplacés par d'autres et dont on ne connaîtra jamais la teneur exacte originelle! Chose certaine, s'il y a eu des modifications dans la Bible, éh bien il y en a aussi eu dans le Coran, dans le passé.

Conclusion : C'est kif kif.


Le Coran des chiite est differents de celui de sunnites.


Selon Jabir, l'Imam Baqir aurait dit : "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé !" (Usul Kafi: 1:228 )



Comme tu as dis peu importe si la bible fut modifié le coran fut aussi alors pourquoi chercher des bibites dans la bible si le coran est aussi modifié ?

Posté : 14 avr.09, 11:45
par mstafa
peu etre que les romains qui était polthéiste se reconnaissait plus dans la trinité que dans autre chose. simple hypothése bien sure...

Posté : 14 avr.09, 11:51
par mstafa
TRIPLE-X a écrit :

Le Coran des chiite est differents de celui de sunnites.


Selon Jabir, l'Imam Baqir aurait dit : "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé !" (Usul Kafi: 1:228 )



Comme tu as dis peu importe si la bible fut modifié le coran fut aussi alors pourquoi chercher des bibites dans la bible si le coran est aussi modifié ?
la seul difference c'est que nous ne considerons pas (chiite et sunnite confondu) que les hadites vienne de dieu mais d'homme comme vous et moi mais qui ont vecu a l'epoque de mohamed et qui donne des temoignage sur sa vit nous faisons vraiment la distinction entre coran et hadite et sunna: l'homme est faillible Dieu non.

par contre dans la bible on peut dire que le vrai est melangé avec le faux
en effet on a des evangil selon...paul par exemple qui est humain et faillible donc...

Posté : 14 avr.09, 11:54
par sceptique
triple-x a écrit :Comme tu as dis peu importe si la bible fut modifié le coran fut aussi alors pourquoi chercher des bibites dans la bible si le coran est aussi modifié ?
Et encore! À quoi bon accuser un certain groupe de personnes d'avoir modifié le contenu d'un livre, alors que ceux-là mêmes qui accusent en ont fait autant dans le passé? :roll: C'est absurde!

Posté : 14 avr.09, 11:59
par slamani
TRIPLE-X a écrit :

Le Coran des chiite est differents de celui de sunnites.


ah bon ? prouve le...


les chiites ont essayé d'introduire des sourates et des versets concernant Ali ibn abi taleb, mais :


Dieu a dis :

« En vérité, c’est Nous qui t’avons révélé le Rappel et c’est Nous qui le garderons, certes, (contre toute altération). » (Coran 15:9)


aucune chance jusqu'à la fin du monde

:D


preuve :

site chiite :

http://www.al-shia.org/html/fre/


vérifié, ta tous le temps...

Posté : 14 avr.09, 12:05
par mstafa
sceptique a écrit : Et encore! À quoi bon accuser un certain groupe de personnes d'avoir modifié le contenu d'un livre, alors que ceux-là mêmes qui accusent en ont fait autant dans le passé? :roll: C'est absurde!
vous reconnaissez que la bible n'est pas authentique???

vous cherchez tjrs des raison pour pas suivre le coran
quand vous dite modifé le Coran sa veut dire qu'il en existait un original revelé a mahomet

Posté : 14 avr.09, 12:06
par slamani
mstafa a écrit : vous reconnaissez que la bible n'est pas authentique???

vous cherchez tjrs des raison pour pas suivre le coran
quand vous dite modifé le Coran sa veut dire qu'il en existait un original revelé a mahomet
(y)

Posté : 14 avr.09, 12:10
par sceptique
Slamani a écrit :« En vérité, c’est Nous qui t’avons révélé le Rappel et c’est Nous qui le garderons, certes, (contre toute altération). » (Coran 15:9)
De toute évidence, ce verset contredit celui-ci : "Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas." (Sourate 16,101)

Alors, quand donc allez-vous remplacer ce verset-ci par un meilleur? :roll:

Si votre "dieu" se contente de vous dicter de nouveaux versets, afin que vous puissiez en remplacer certains, dans le Coran, éh bien c'est probablement parce que les premiers qu'il vous avait dictés étaient loin d'être parfaits!.. ce qui fait donc que votre livre est loin d'être authentique, étant donné qu'il a subi des altérations dans le passé.