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Re:

Posté : 23 oct.09, 07:07
par iliasin
lunam a écrit :de plus, si on suis le raisonnement des musulmans qui disent que selon le coran Jésus n'a pas etait crucifié, mais que c'etait une "feinte d'allah" ce n'est pas Jésus sur la croix, c'etait un faux semblant,,

Alors non seulement allah aurait trompé les Juifs et les romains,,
Mais au passage les Apotres aussi!!!

tout ca pour rien!! mission raté!!!

Ce qui nous donne un Dieu Trompeur et incompétant et un méssi qui n'a servi a Rien!!!!

voila un duo bien ridicule!!!
non, dans l'apocalypse de pierre, jésus l'a prevenu que ce n'était pas lui sur la croix, bien sûr cet écrit n'a pas été retenu par l'église, des chrétiens ne croyaient pas en sa mise a mort au début du premier siècle

Re: La Crucifixion de Jésus

Posté : 23 oct.09, 07:15
par iliasin
medico a écrit : la promesse de la ressurection.
faux daniel, moïse, abraham n'ont pas eu besoin du christ pour avoir le paradis. Dieu les a entrer en sa miséricorde bien avant l'arrivée de jésus

Re: La Crucifixion de Jésus

Posté : 23 oct.09, 07:25
par TRIPLE-X
iliasin a écrit : faux daniel, moïse, abraham n'ont pas eu besoin du christ pour avoir le paradis. Dieu les a entrer en sa miséricorde bien avant l'arrivée de jésus

Un verset aurait été la meilleur chose à faire... (face)

Re: La Crucifixion de Jésus

Posté : 23 oct.09, 07:29
par iliasin
il fallait juste demander

daniel ch 12

8 Et moi, j’entendis, mais je ne compris pas. Et je dis : Mon seigneur, quelle sera l’issue de ces choses ?

9 Et il dit : Va, Daniel ; car ces paroles sont cachées et scellées jusqu’au temps de la fin.

10 Plusieurs seront purifiés et blanchis et affinés ; et les méchants agiront méchamment, et aucun des méchants ne comprendra ; mais les sages comprendront.

11 Et depuis le temps où le [sacrifice] continuel sera ôté et où l’abomination qui désole sera placée, [il y aura] mille deux cent quatre-vingt-dix jours.

12 Bienheureux celui qui attend et qui parvient à mille trois cent trente-cinq jours !

13 Et toi, va jusqu’à la fin ; et tu te reposeras, et tu te tiendras dans ton lot, à la fin des jours

Re: La Crucifixion de Jésus

Posté : 23 oct.09, 07:35
par TRIPLE-X
iliasin a écrit :il fallait juste demander

daniel ch 12

8 Et moi, j’entendis, mais je ne compris pas. Et je dis : Mon seigneur, quelle sera l’issue de ces choses ?

9 Et il dit : Va, Daniel ; car ces paroles sont cachées et scellées jusqu’au temps de la fin.

10 Plusieurs seront purifiés et blanchis et affinés ; et les méchants agiront méchamment, et aucun des méchants ne comprendra ; mais les sages comprendront.

11 Et depuis le temps où le [sacrifice] continuel sera ôté et où l’abomination qui désole sera placée, [il y aura] mille deux cent quatre-vingt-dix jours.

12 Bienheureux celui qui attend et qui parvient à mille trois cent trente-cinq jours !

13 Et toi, va jusqu’à la fin ; et tu te reposeras, et tu te tiendras dans ton lot, à la fin des jours
Ou est le mots paradis ???

Re: La Crucifixion de Jésus

Posté : 24 oct.09, 04:32
par iliasin
TRIPLE-X a écrit : Ou est le mots paradis ???
"ton lot" c'est le paradis, comme si t'avait pas compris :mrgreen:

Re: Re:

Posté : 24 oct.09, 06:25
par Ren'
iliasin a écrit :non, dans l'apocalypse de pierre, jésus l'a prevenu que ce n'était pas lui sur la croix, bien sûr cet écrit n'a pas été retenu par l'église
Mais toi, tu tiens à cet écrit qui dit pourtant qu'Elohim/Allah est le Diable :roll:
...On en a déjà parlé : http://www.forum-religion.org/post526593.html

Re: La Crucifixion de Jésus

Posté : 24 oct.09, 14:40
par Obad
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Jésus n’a pas été crucifié, dit le Coran. Cela ne contredit-il pas l’Evangile ?
: http://www.maison-islam.com/articles/?p=422

Wa Salam

Re: La Crucifixion de Jésus

Posté : 24 oct.09, 17:24
par jusmon de M. & K.
Obad a écrit : Jésus n’a pas été crucifié, dit le Coran.
Ecoute moins le coran!... Ecoute moins le diable, le père du mensonge et de la désinformation.

Re: La Crucifixion de Jésus

Posté : 24 oct.09, 18:28
par TRIPLE-X
jusmon de M. & K. a écrit : Ecoute moins le coran!... Ecoute moins le diable, le père du mensonge et de la désinformation.

Obad écoute moins aussi Jusmon car les sectes sont assez mélangant. :lol: :lol: :lol:

Re: La Crucifixion de Jésus

Posté : 24 oct.09, 22:21
par 13or
avec l'aide Dieu je vais bientot pouvoir vous montrer bibliquement quil na pas été crucifié

triple x pourquoi est ce que tu choisis de nuire a des gens qui veulent craindre leur seigneur avec tes photos alors que tu as le choix de mettre des photos qui ne nuise a personne pourquoi choisir l'immoralité alors que la vertue est meilleur

Re: La Crucifixion de Jésus

Posté : 24 oct.09, 23:27
par 13or
Bernard j'ai regardé la vidéo il y' a dedans aucune preuve que jésus a bien était crucifié mais seulement des compréhensions erroné
exemple:
marc8v34,35
Puis, ayant appelé la foule avec ses disciples, il leur dit : Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera.

le prêtre dans la vidéo dit que jésus voulais que les gens se tue en se faisant crucifier comme jésus

ce qui est complètement faut il voulait simplement que chacun porte sa croix,
c'est a dire qu'il prenne ces responsabilité,comme cela est traduit dans la nouvelle traduction par bayard
il voulait que chacun accepte ces enseignement et le pronne ouvertement sans avoir honte de lui,et assumer les
conséquence jusqu'à la mort c'est dire même si il était condamné ou tué pour la cause du christ
donc celui qui le reniera devant les gens de peur de perdre sa vie l'a deja perdu,c'est a dire la vie eternel dans l'audela
celui qui le reconnaitra meme deja les gens,si il venait a etre tué il aura deja la vie eternel dans l'audela

c'est pour cela qu'il a dit
marc
8:38
Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse,
le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints ange

dans le livre de mathieu ch10 la meme scène est trapporté et est plus clair encore,jesus ajoute par exemple

mathieu
10v28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
En d'autre terme il veut dire n'ayez pas peur des hommes ne me renier pas devant eux car ils peuvent seulement vous tuer physiquement mais ayez peur de Dieu qui peut vous tuez corp et âme en vous jetant en enfer

Re: La Crucifixion de Jésus

Posté : 24 oct.09, 23:44
par Elimélec
iliasin a écrit :
faux daniel, moïse, abraham n'ont pas eu besoin du christ pour avoir le paradis. Dieu les a entrer en sa miséricorde bien avant l'arrivée de jésus
Affirmation qui n'a aucun fondement biblique

Genèse, chapitre 25
7- Voici les jours des années de la vie d'Abraham : il vécut cent soixante quinze ans. 8- Abraham expira et mourut, après une heureuse vieillesse, âgé et rassasié de jours, et il fut recueilli auprès de son peuple.

Deutéronome, chapitre 34
5- Moïse, serviteur de l'Éternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l'ordre de l'Éternel. 6- Et l'Éternel l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth Peor

Donc rien dans l'Ecriture ne nous permet de dire que Abraham et Moïse sont entrés au paradis avant la venue de Jésus sur la terre des hommes, mais la Bible parle plutôt du Séjour des morts, qui était un lieu d'attente. A propos du séjour des morts, Jésus va nous en donner une certaine explication au travers d'une parabole.

Luc, 16
19 Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie. 20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères, 21 et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche ; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères. 22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli. 23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux ; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein. 24 Il s'écria : Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue ; car je souffre cruellement dans cette flamme. 25 Abraham répondit : Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne ; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres. 26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.

ici Jésus voulait exprimer un certain nombre de vérités. Nous sommes ici dans le cas de figure d'avant la résurrection de Christ. Quand un homme mourrait, il descendait obligatoirement dans le séjour des morts. Ceux qui marchaient avec Dieu, depuis Adam et Eve, jusqu'à la résurrection de Christ, allaient dans le sein d'Abraham. C'était un endroit d'attente d'où ils ne pouvaient sortir, mais ce n'était pas un lieu de tourments.

Que s'est-il passé pendant les trois jours de Jésus au tombeau ?

Ephésiens, 4
7- Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ. 8- C'est pourquoi il est dit : Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes. 9- Or, que signifie : Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre ? 10- Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.

La Bible nous dit que Jésus est allé dans les régions inférieures de la terre, et qu'il a emmené des captifs, c'est-à-dire qu'il les a libérés. Qui étaient ces captifs ? Ces captifs étaient tous ceux qui étaient dans le sein d'Abraham, depuis Adam et Eve jusqu'au moment où Jésus va sortir du sein d'Abraham et qu'il va ressusciter. Cet endroit, le sein d'Abraham, va être ouvert par la puissance de Dieu, et ces gens qui étaient captifs parce qu'il ne pouvaient pas aller au ciel puisqu'ils n'étaient pas nés de nouveau, au moment où Jésus va ressusciter, il va emmener ces captifs, il va les faire naitre de nouveau et les faire sortir du sein d'Abraham et les emmener avec lui au ciel. Quand Jésus va ressusciter, tous les morts qui étaient dans le sein d'Abraham vont naître de nouveau et en sortir miraculeusement et l'accès au ciel va pouvoir leur être possible. Dieu est juste, dans l'histoire de l'humanité nous voyons qu'il sait parfaitement ce qu'il fait. Ceux qui ont vécu avant Christ, qui croyaient en Dieu et qui marchaient avec Lui, à leur mort ils sont descendus dans le sein d'Abraham et quand Jésus est ressucité, ils en sont sortis pour aller au ciel.

:arrow: Le Séjour des morts dans la bible

Re: La Crucifixion de Jésus

Posté : 24 oct.09, 23:58
par 13or
mais personne n'a jamais eu besoin de jesus pour la vie eternel et jesus lui meme enseignait que la vie se trouve dans la parole qui n'est pas de lui de Dieu

c'est pour quoi dans l'ancien testament on trouve
ezeckiel18v21,22
« Voici ce qui peut arriver : une personne mauvaise se détourne de toutes les fautes qu'elle a commises.
Elle obéit à tous mes commandements, elle respecte les lois, elle fait ce qui est juste.
Eh bien, c'est sûr, cette personne vivra, elle ne mourra pas. 22Toutes ses fautes seront oubliées, elle vivra grâce au bien qu'elle a fait.


jean12v50
Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.

marc12v28a33
Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ?
Jésus répondit : Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur ;
et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.
Le scribe lui dit : Bien, maître ; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,
et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices.


tous le salut et la vie se trouve dans les commendements la loi la parole de dieu
qui existait bien avant jesus il n'a fait que les transmettre a son peuple et corriger certaine mauvaise croyance que les scribes avaient

Re: La Crucifixion de Jésus

Posté : 25 oct.09, 00:37
par jusmon de M. & K.
13or a écrit :mais personne n'a jamais eu besoin de jesus pour la vie eternel et jesus lui meme enseignait que la vie se trouve dans la parole qui n'est pas de lui de Dieu
Les prophètes chrétiens avant Jésus-Christ


Un jour qu'on le critiquait, le Seigneur répondit:

" Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi " (Jean 5:29).

En fait, aucun prophète de l'ancien testament n'est jamais venu sans annoncer Jésus-Christ ou le plan de rédemption et de bonheur. Annoncer autre chose c'est amener une autre "bonne nouvelle", un enseignement inutile, un faux Evangile:

" Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! " (Gal.1:8).

Depuis Adam, chaque fois que l'homme, en vertu de l'autorité divine, offrit en sacrifice les premiers-nés du troupeau et les prémices des champs, il le fit chaque fois pour préfigurer le grand sacrifice du premier-né de Dieu, à savoir le sacrifice du Fils de Dieu. Les conditions de sa rédemption lui furent immédiatement annoncées. Il fut instruit dès le début de sa rédemption comme le suggère cette Ecriture en faisant allusion à la mère du Christ en réponse à l'acte d'Eve dans le jardin d'Eden:

"Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon." (Gen.3:15).

Le ministère de Jésus n'a pas commencé en Judée par sa naissance, il commença dans l'éternité d'avant en tant que Parole ou Esprit non encore incarné:

" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).

Du fait que toutes choses ont été créées par lui et pour lui, son ministère s'est prolongé après la chute en qualité de Jéhovah (Je Suis); seul médiateur entre Dieu et l'humanité, et seul Sauveur comme l'indique le passage ci-dessous. Il était donc le Dieu de l'ancien testament:

" Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! " (Matt.23:37).

Le point culminant du culte chrétien dans l'ancien testament se produisit à l'occasion du sacrifice d'Isaac, premier-né d'Abraham selon le droit d'aînesse de l'ordre patriarchale, sur le mont Morija. De même, pour le nouveau testament, le point culminant du message évangélique se produisit au supplice de la croix, à peu près au même endroit, suivi de la résurrection de Jésus en ce lieu.

C'est dans le cadre du culte chrétien que Mechisédeck, roi et prêtre de Salem, administra la sainte-cène à Abraham parce que sacrificateur de Dieu:

" Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut." (Gen. 14:18).

En effet, Abraham auquel YHWH apparut en esprit, reçut la plénitude de l'Evangile et le témoignage du Christ caractérisant l'apostolat:

" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).

Noé appela à la repentance en annonçant l'Evangile:

"s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies" (2 Pie.2:5).

Et, la justice, c'est l'Evangile:

"... Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné." (2Pie.2:20-21).

D'autres prophètes chrétiens de l'ancien testament, annoncèrent la venue du christ, parmi lesquels Esaïe, Michée et le livre des psaumes. La loi de Moïse était toute centrée, par ses rites et et son symbolisme, sur le Christ et son expiation future:

"Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi." (Gal.3:24).

Ce qui fit qu'à l'époque de Jésus, on attendait le Christ avec impatience:

"Comme le peuple était dans l'attente, et que tous se demandaient en eux-même si Jean n'était pas le Christ" (Luc 3:15).

C'est pourquoi, tous les vrais prophètes annoncèrent et prêchèrent la foi au Sauveur et la repentance pour la rémission des péchés:

" Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph." (Jean 1:45).

Ce que Jésus enseigna lui-même en se référant à l'ancien testament:

" Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait." (Luc 24:27).

"Jésus prit les douze auprès de lui, et leur dit: Voici, nous montons à Jérusalem, et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l'homme s'accomplira." (Luc 18:31).

" Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes." (Luc 24:44).

Et, Pierre de souligner que le Consolateur témoignait du Père et du Fils depuis le début à travers les prophètes:

"... sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Écriture ne peut être un objet d'interprétation particulière, car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu." (1 Pie:20-21).

En fait le premier chrétien fut Adam, afin que, pendant toute sa longue vie il ait pu témoigner de sa propre rédemption et apporter le salut à sa descendance... Même la doctrine du baptème par immersion et de l'autorité nécessaire pour l'accomplir étaient connues avant Jésus-Christ. Chacun allait se faire baptiser par Jean-Baptiste comme pour se plier à une chose normale:

" Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète? Jean leur répondit: Moi, je baptise d'eau, mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas, qui vient après moi " (Jean 1:24-25).

Voici la définition que Paul donna de la véritable foi:

" Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas." (Héb. 11:1).

C'est tout à fait le genre de foi que Pierre remarqua et commenta de l'homme qui mendiait à la porte du temple:

" C'est par la foi en son nom que son nom a raffermi celui que vous voyez et connaissez; c'est la foi en lui qui a donné à cet homme cette entière guérison, en présence de vous tous." (Actes 3: 16).

Autrement dit cette "ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles que l'on ne voit pas" se trouve être une notion ne pouvant, en justice, reposer que sur la foi en Jésus-Christ pour être efficace. Ce qui signifie que, selon Hébreux, chapitre 11, tous les justes patriarches et prophètes de l'ancien testament étaient déjà d'authentiques chrétiens. Car:

" Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés." (Actes 4:12).