le mariage de plaisir chez les musulmans : Zawadj el moutraa

[l'espoir]

les esclaves de guerre pouvaient obtenir leur liberté en échange de leurs sciences.

[slamani]

oui mais non... j'ai pas envie de lire des blogs sur ce sujet

dans les liens que je t'ai donné, tu trouveras que des versets du Coran et la Parole du Prophète (salla lahou alayhi wassalem), comme ça, tu pourras avoir une idée sur l'esclavage en islam...

[psycha]

oui mais ça c malin, et je supose que ct pas specialement musulman...

mais en gros si t un plouc, et que ta famille n'est pas riche... t'avais qd meme des chances d'etre vendu...
enfin bon c de bonnes guerres... puisque d'un coté comme de l'autre, ça a toujours été ça...
ct les règles de l'époque...

des fois meme on peut se demander si ct pas plus mal... parceque les gens, au lieu de se dire, allé on bombarde tout, on tue tout... il se disaient, bon tuons pas trop qd meme... on va se faire de l'argent...
le plus gros butin à l'époque, ct surtout la vente des personnes...

[yuna]

N'ayant jamais creusé la question, je n'en savais rien. Source ? Et le fait que tu puisses affirmer ça sans la moindre gêne me donne envie de vomir...

Quelques sources:
ILLICTE:

Ali ibn-é Mohammad Qouchtchi affirme qu' Omar ibn-é al-Khathâb avait déclaré en chaire: "0 gens, je vous interdis trois choses qui existaient, du temps du Prophète et qui attireront maintenant le châtiment sur celui qui les comme; ces trois choses sont: le mariage temporaire avec les femmes, le mout'a du Hadj et la prononciation de la formule:
"hâtez-vous vers la bonne action"

mout'a du Hadj :C'est une des cérémonies du Hadj qu'on accomplissait au temps du Prophète, en l'imitant.Elle consiste à toumer sept fois autour de la Ka'aba et en une prière de deux rak'ats. Après ce rite, la relation entre les couples redevient halâl (licite)."Tawàfoun nissà"

Sourat ennia: les femmes versé 24:
[24] Et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d'Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché, contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.

A noter que le mahr ici n'est pas dans le versé original: c'est plutôt FARIDA.
Mahr: il n’y a pas de terme pour traduire ce que le Coran nomme tantôt farida tantôt ṣadāc ou ajr connu généralement comme mahr La femme possédant une personnalité juridiquement complète, peut en effet posséder en toute propriété des biens sur lesquels ni ses parents ni son mari n’ont aucun droit, pas même de regard. Il ne s’agit donc là ni de la dot, ni du douaire, connus en Occident.

Mais ce mot fait la différence: s'il donne à cette femme sa FARIDA, il devient son époux légitime.
Jalal Eddin Siouti cite, dans l'exégèse "al-Dor al-Manthour", ibn-é Jarir et Sadi, estimant que ce verset porte sur le mariage temporaire

Donc ce versé parle d'une épouse légitime (dans le sens mariage normal) ou mariage temporaire?

[slamani]

oui mais ça c malin, et je supose que ct pas specialement musulman...

mais en gros si t un plouc, et que ta famille n'est pas riche... t'avais qd meme des chances d'etre vendu...
enfin bon c de bonnes guerres... puisque d'un coté comme de l'autre, ça a toujours été ça...
ct les règles de l'époque...

des fois meme on peut se demander si ct pas plus mal... parceque les gens, au lieu de se dire, allé on bombarde tout, on tue tout... il se disaient, bon tuons pas trop qd meme... on va se faire de l'argent...
le plus gros butin à l'époque, ct surtout la vente des personnes...

Il faut se remettre dans le contexte historique où l’esclavage était monnaie courante et ne peut être jugé au 21ème siècle avec nos outils intellectuels après son abolition. ces habitudes étaient monnaie courante dans toutes les nations de la Terre. C’est leur « droit international » de l’époque aussi médiocre et ridicule soit-il hérité des pharaons, des perses et des romains. Les réformes ne se mesurent pas en temps réel mais grâce à leur effet à long terme. exactement comme il faudrait attendre quelques siècles pour dénoncer la civilisation de Guantanamo et d’Abou Ghraïb, la colonisation de l’Iraq, les massacres de Rwanda et la barbarie la plus ignoble de l’histoire qui s’abatte actuellement sur le peuple palestinien .. sans que les gardiens du temple de l'humanisme osent dire mot.

dans l'expérience complexe de l'islam, la diplomatie, la pédagogie et des tactiques ont été appliquées en fonction des capacités de la société, à la naissance de l'islam (tout en survivant aux menaces intrinsèques et extrinsèques). Il ne faut pas mélanger ainsi les règles provisoires propres à une étape, avec les principes de base. Plusieurs mesures n'étaient pas applicable, parce que la réalité de la société primitive de l'époque l'aurait rejeté. Donc pour réaliser les idéaux de l'islam, il était nécessaire de traverser diverses étapes, avec des solutions intermédiaires et provisoires, que la société devait franchir par paliers, comme s'agissant d'un escalier, avant d'atteindre les étapes supérieures. En traitant les références de l’islam d’une manière uniforme, ces maillons intermédiaires seront considérés injustement comme des valeurs de bases de l'islam. Il faut passer d’une lecture microscopique de l’islam vers une lecture macroscopique qui prend en compte la philosophie et les finalités islamiques et les valeurs fondamentales de l'islam.

Le prophète a vécu au moyen age. le changement exigeait une certaine pédagogie et une progression dans les mentalités et les moeurs. devant des personnes débutantes, ou bien en cours d’éducation, des mesures progressives/évolutives ont été graduellement instaurées dont le mariage temporaire qui une fois toléré pendant le voyage, a été aboli définitivement par la suite. Etant abrogé, la situation nominale escomptée a été rétablie. C’était un épisode en cours de cheminement, et en cours d'évolution des nouveaux convertis avant que les mesures prennent leur statut définitif. En d'autres mots, ceci était considérée comme une mesure exceptionnelle face à une situation exceptionnelle. schant de plus , que les versets sont révélés sur un long temps pour corriger progressivement les comportements (comme les versets sur la consommation de l’alcool (voir plus bas les étapes d'interdiction de l'alcool pour ne pas mélenger les sujets) il y a d'autres versets ensuite qui viennent rendre libre les femmes converties qui étaient esclaves auparavant ou d’accepter leur libération de leur propre gré. Tout ceci nécessitait un temps pour les réformes, alors qu’il était d'usage de tuer tous les survivants ennemis à l’époque.

au niveau de l'Histoire, l’esclavage a été pratiqué de tout temps et par toutes civilisations antéislamique. En effet l'esclavage existait depuis la nuit des temps.

avant l'islam les sources de l'esclavages étaient multiples :

1)avant l'islam on pouvait prendre un homme libre et l'asservir sans raison .
2)Avant l'islam celui qui ne pouvait payer une dette se devait devenir esclave de celui qui lui doit sa dette.

l’islam a abolit les deux premières méthodes…

avant l’islam , les esclaves étaient frappés tués , torturés , sans que cela gène la communauté ..

[almasihouilahi]

Il faut se remettre dans le contexte historique où l’esclavage était monnaie courante et ne peut être jugé au 21ème siècle avec nos outils intellectuels après son abolition. ces habitudes étaient monnaie courante dans toutes les nations de la Terre. C’est leur « droit international » de l’époque aussi médiocre et ridicule soit-il hérité des pharaons, des perses et des romains. Les réformes ne se mesurent pas en temps réel mais grâce à leur effet à long terme. exactement comme il faudrait attendre quelques siècles pour dénoncer la civilisation de Guantanamo et d’Abou Ghraïb, la colonisation de l’Iraq, les massacres de Rwanda et la barbarie la plus ignoble de l’histoire qui s’abatte actuellement sur le peuple palestinien .. sans que les gardiens du temple de l'humanisme osent dire mot.

dans l'expérience complexe de l'islam, la diplomatie, la pédagogie et des tactiques ont été appliquées en fonction des capacités de la société, à la naissance de l'islam (tout en survivant aux menaces intrinsèques et extrinsèques). Il ne faut pas mélanger ainsi les règles provisoires propres à une étape, avec les principes de base. Plusieurs mesures n'étaient pas applicable, parce que la réalité de la société primitive de l'époque l'aurait rejeté. Donc pour réaliser les idéaux de l'islam, il était nécessaire de traverser diverses étapes, avec des solutions intermédiaires et provisoires, que la société devait franchir par paliers, comme s'agissant d'un escalier, avant d'atteindre les étapes supérieures. En traitant les références de l’islam d’une manière uniforme, ces maillons intermédiaires seront considérés injustement comme des valeurs de bases de l'islam. Il faut passer d’une lecture microscopique de l’islam vers une lecture macroscopique qui prend en compte la philosophie et les finalités islamiques et les valeurs fondamentales de l'islam.

Le prophète a vécu au moyen age. le changement exigeait une certaine pédagogie et une progression dans les mentalités et les moeurs. devant des personnes débutantes, ou bien en cours d’éducation, des mesures progressives/évolutives ont été graduellement instaurées dont le mariage temporaire qui une fois toléré pendant le voyage, a été aboli définitivement par la suite. Etant abrogé, la situation nominale escomptée a été rétablie. C’était un épisode en cours de cheminement, et en cours d'évolution des nouveaux convertis avant que les mesures prennent leur statut définitif. En d'autres mots, ceci était considérée comme une mesure exceptionnelle face à une situation exceptionnelle. schant de plus , que les versets sont révélés sur un long temps pour corriger progressivement les comportements (comme les versets sur la consommation de l’alcool (voir plus bas les étapes d'interdiction de l'alcool pour ne pas mélenger les sujets) il y a d'autres versets ensuite qui viennent rendre libre les femmes converties qui étaient esclaves auparavant ou d’accepter leur libération de leur propre gré. Tout ceci nécessitait un temps pour les réformes, alors qu’il était d'usage de tuer tous les survivants ennemis à l’époque.

au niveau de l'Histoire, l’esclavage a été pratiqué de tout temps et par toutes civilisations antéislamique. En effet l'esclavage existait depuis la nuit des temps.

avant l'islam les sources de l'esclavages étaient multiples :

1)avant l'islam on pouvait prendre un homme libre et l'asservir sans raison .
2)Avant l'islam celui qui ne pouvait payer une dette se devait devenir esclave de celui qui lui doit sa dette.

l’islam a abolit les deux premières méthodes…

avant l’islam , les esclaves étaient frappés tués , torturés , sans que cela gène la communauté ..

si comme le précise le coran rien ne fus omis dans le coran.... pourquoi le fait de l'abolition de l'esclave ne fut pas marqué ....

[almasihouilahi]

Il faut se remettre dans le contexte historique où l’esclavage était monnaie courante et ne peut être jugé au 21ème siècle avec nos outils intellectuels après son abolition. ces habitudes étaient monnaie courante dans toutes les nations de la Terre. C’est leur « droit international » de l’époque aussi médiocre et ridicule soit-il hérité des pharaons, des perses et des romains. Les réformes ne se mesurent pas en temps réel mais grâce à leur effet à long terme. exactement comme il faudrait attendre quelques siècles pour dénoncer la civilisation de Guantanamo et d’Abou Ghraïb, la colonisation de l’Iraq, les massacres de Rwanda et la barbarie la plus ignoble de l’histoire qui s’abatte actuellement sur le peuple palestinien .. sans que les gardiens du temple de l'humanisme osent dire mot.

dans l'expérience complexe de l'islam, la diplomatie, la pédagogie et des tactiques ont été appliquées en fonction des capacités de la société, à la naissance de l'islam (tout en survivant aux menaces intrinsèques et extrinsèques). Il ne faut pas mélanger ainsi les règles provisoires propres à une étape, avec les principes de base. Plusieurs mesures n'étaient pas applicable, parce que la réalité de la société primitive de l'époque l'aurait rejeté. Donc pour réaliser les idéaux de l'islam, il était nécessaire de traverser diverses étapes, avec des solutions intermédiaires et provisoires, que la société devait franchir par paliers, comme s'agissant d'un escalier, avant d'atteindre les étapes supérieures. En traitant les références de l’islam d’une manière uniforme, ces maillons intermédiaires seront considérés injustement comme des valeurs de bases de l'islam. Il faut passer d’une lecture microscopique de l’islam vers une lecture macroscopique qui prend en compte la philosophie et les finalités islamiques et les valeurs fondamentales de l'islam.

Le prophète a vécu au moyen age. le changement exigeait une certaine pédagogie et une progression dans les mentalités et les moeurs. devant des personnes débutantes, ou bien en cours d’éducation, des mesures progressives/évolutives ont été graduellement instaurées dont le mariage temporaire qui une fois toléré pendant le voyage, a été aboli définitivement par la suite. Etant abrogé, la situation nominale escomptée a été rétablie. C’était un épisode en cours de cheminement, et en cours d'évolution des nouveaux convertis avant que les mesures prennent leur statut définitif. En d'autres mots, ceci était considérée comme une mesure exceptionnelle face à une situation exceptionnelle. schant de plus , que les versets sont révélés sur un long temps pour corriger progressivement les comportements (comme les versets sur la consommation de l’alcool (voir plus bas les étapes d'interdiction de l'alcool pour ne pas mélenger les sujets) il y a d'autres versets ensuite qui viennent rendre libre les femmes converties qui étaient esclaves auparavant ou d’accepter leur libération de leur propre gré. Tout ceci nécessitait un temps pour les réformes, alors qu’il était d'usage de tuer tous les survivants ennemis à l’époque.

au niveau de l'Histoire, l’esclavage a été pratiqué de tout temps et par toutes civilisations antéislamique. En effet l'esclavage existait depuis la nuit des temps.

avant l'islam les sources de l'esclavages étaient multiples :1)avant l'islam on pouvait prendre un homme libre et l'asservir sans raison .
2)Avant l'islam celui qui ne pouvait payer une dette se devait devenir esclave de celui qui lui doit sa dette.



l’islam a abolit les deux premières méthodes…

avant l’islam , les esclaves étaient frappés tués , torturés , sans que cela gène la communauté ..

JE voulais avoir la preuve de ce que tu avance ...pas des arguments sans fondements

[psycha]

c ce que je t'expliquais mais bon...

nan on asservit pas comme ça, y a des règles comme dans toutes sociétés...

ensuite dire que en fait ct une pédagogie, la finalité étans la fin de l'esclavagisme, j'y crois pas un seul instant.
de plus l'abolition de l'esclavage s'est fait plus tardivement en arabie, qu'en France par exemple..
pourtant les français n'étaient pas specialement instruis par l'islam...

donc ça n'a aucun rapport l'islam et l'abolition de l'esclavage.

cependant c'est qd meme pas le premier sujet

[abdellah l'itinerant]

Salut

Quoi que vous puissiez dire il n'y a pas de mariage temporaire en Islam conformément aux versets coraniques et ceux qui le pratique désobéissent aux prescriptions divines

salut

[almasihouilahi]

Salut

Quoi que vous puissiez dire il n'y a pas de mariage temporaire en Islam conformément aux versets coraniques et ceux qui le pratique désobéissent aux prescriptions divines

salut

salam

non mais abdellah tu ne crois pas aux hadiths???
donc lis l'explication du coran et tu verras que c'est un fait tient voilà une preuve...

Abdullah rapporte le récit suivant : Nous avions l'habitude de participer aux guerres saintes lancées par le Prophète, et nous n'avions pas de femmes avec nous. Alors nous dîmes (au Prophète) : "Devons-nous nous castrer ?" Mais le Prophète nous interdit de faire cela, et dès lors il nous donna l'autorisation d'épouser une femme temporairement en lui donnant un vêtement. Et il récita : "Ô vous qui croyez ! Ne rendez pas illégales les bonnes choses qu'Allah a rendues légales pour
vous."

Donne moi une preuve que cela ne se faisait pas .. même dans la sirah ils en parlaient dans des hadiths qui sont considérés faibles il y'a même des chose qui donne envie de vomir ... mais bon puisque il est faible je ne vais l'introduire dans mon argumentation.


dans la sirah c'est écrit dans le coran ( si tu lis l'explication) .... dans les hadiths authentiques mais que veux tu de plus ...

REgarde ce qu'il y'a en gras ... c'est un hadith sahih et si tu le renie c'est que tu rejettes ton prophète ... donc comment vas tu nous expliquer ce hadith

[Ren']

Il faut se remettre dans le contexte historique où l’esclavage était monnaie courante et ne peut être jugé au 21ème siècle avec nos outils intellectuels après son abolition

Abolition imposée par les occidentaux aux pays dits "musulmans" qui ne voulaient pas qu'on "rende illicite ce que Dieu avait rendu licite"... L'esclavage islamique est d'ailleurs toujours pratiqué au Soudan.

avant l’islam , les esclaves étaient frappés tués , torturés , sans que cela gène la communauté ..

Et avec l'islam, les esclaves étaient castrés lorsqu'ils étaient des hommes et utilisés comme objets sexuels quand il s'agissait de femmes... Ta propagande ne peut rien contre ces faits.

tout le monde s'est fait du blé sur les traites d'etres humains

Mais moi je reconnais ce que la France a fait sur ce point et je le condamne. Alors que la majorité des musulmans s'enferme dans le déni, réécrivant l'histoire et se mentant à eux-même...

[Ren']

selon vous, jésus est venue pour accomplir et non pas abolir non?

Tu ne comprends pas le sens de cette phrase...

[abdellah l'itinerant]

salam

non mais abdellah tu ne crois pas aux hadiths???
donc lis l'explication du coran et tu verras que c'est un fait tient voilà une preuve...

Abdullah rapporte le récit suivant : Nous avions l'habitude de participer aux guerres saintes lancées par le Prophète, et nous n'avions pas de femmes avec nous. Alors nous dîmes (au Prophète) : "Devons-nous nous castrer ?" Mais le Prophète nous interdit de faire cela, et dès lors il nous donna l'autorisation d'épouser une femme temporairement en lui donnant un vêtement. Et il récita : "Ô vous qui croyez ! Ne rendez pas illégales les bonnes choses qu'Allah a rendues légales pour
vous."

Donne moi une preuve que cela ne se faisait pas .. même dans la sirah ils en parlaient dans des hadiths qui sont considérés faibles il y'a même des chose qui donne envie de vomir ... mais bon puisque il est faible je ne vais l'introduire dans mon argumentation.


dans la sirah c'est écrit dans le coran ( si tu lis l'explication) .... dans les hadiths authentiques mais que veux tu de plus ...

REgarde ce qu'il y'a en gras ... c'est un hadith sahih et si tu le renie c'est que tu rejettes ton prophète ... donc comment vas tu nous expliquer ce hadith

Salut

Est ce que tu crois que tu vas m'apprendre ma religion ?

Mais bien sur que non que si je réfutes un hadith ne veut pas dire que je réfute mon prophète :complètement faux !

Dis moi ,comment expliques tu que Omar ibn al khattab (ra) a lui meme bruler le recueil de Hadith qu'il avait rassembler (une quarantaine de mémoire )?

Si certains ont sacraliser certains recueils de hadiths en faisant de leurs compilateurs des gens infaillibles sache que ce n'est pas mon cas

Et ne va surtout pas me sortir une histoire de coraniste :je ne fais pas parti de cette secte et d'ailleurs d'aucune tendance de l'Islam

Mais simplement j'ai pris le partie de lire les hadiths à la lumière du coran

Car mon prophète (paix et salut de Dieu sur lui )a dit :

Mentir à mon sujet n'est pas comme mentir au sujet de quelqu'un d'autre. Celui qui ment (et me prête ce que je n'ai pas dit), qu'il prépare son séjour en enfer" (rapporté par al-Bukhârî, n° 1229, et d'autres).

"Viendront à la fin des temps des trompeurs menteurs qui vous apporteront des Hadîths que ni vous ni vos pères n'aviez entendus. Préservez-vous d'eux : qu'ils ne vous égarent ni ne vous tentent" (rapporté par Muslim, al-Muqaddima).

"Préservez-vous de citer de moi des Hadîths à l'exception de ceux dont vous savez (que je les ai dits). Car celui qui ment à mon sujet, qu'il prépare son séjour en enfer" (rapporté par at-Tirmidhî, la version rapportée par Ibn Abî Shayba est authentique d'après al-Albânî).

Donc pour moi ce hadith a été abroger par les versets coraniques qui interdisent une telle pratique : c'est la seule explication possible

L'essentiel est que maintenant cela est interdit et ceux qui le pratique s'exposent a la colère divine

Je réfute tous les hadiths qui viennent contredire le coran car la révélation de Dieu est mon guide dans cette vie d'ici bas et ceux qui veulent désobéir a Dieu sous prétexte d'obéir a des paroles que l'on a imputer faussement au prophète de l'Islam ils engagent leurs responsabilités devant Dieu

Je me justifierais devant Allah swt au jour du jugement a travers sa révélation qu'il a faites a mon prophète

Salut

[almasihouilahi]

Salut

Est ce que tu crois que tu vas m'apprendre ma religion ?

Mais bien sur que non que si je réfutes un hadith ne veut pas dire que je réfute mon prophète :complètement faux !

Dis moi ,comment expliques tu que Omar ibn al khattab (ra) a lui meme bruler le recueil de Hadith qu'il avait rassembler (une quarantaine de mémoire )?

Si certains ont sacraliser certains recueils de hadiths en faisant de leurs compilateurs des gens infaillibles sache que ce n'est pas mon cas

Et ne va surtout pas me sortir une histoire de coraniste :je ne fais pas parti de cette secte et d'ailleurs d'aucune tendance de l'Islam

Mais simplement j'ai pris le partie de lire les hadiths à la lumière du coran

Car mon prophète (paix et salut de Dieu sur lui )a dit :

Mentir à mon sujet n'est pas comme mentir au sujet de quelqu'un d'autre. Celui qui ment (et me prête ce que je n'ai pas dit), qu'il prépare son séjour en enfer" (rapporté par al-Bukhârî, n° 1229, et d'autres).

"Viendront à la fin des temps des trompeurs menteurs qui vous apporteront des Hadîths que ni vous ni vos pères n'aviez entendus. Préservez-vous d'eux : qu'ils ne vous égarent ni ne vous tentent" (rapporté par Muslim, al-Muqaddima).

"Préservez-vous de citer de moi des Hadîths à l'exception de ceux dont vous savez (que je les ai dits). Car celui qui ment à mon sujet, qu'il prépare son séjour en enfer" (rapporté par at-Tirmidhî, la version rapportée par Ibn Abî Shayba est authentique d'après al-Albânî).

Donc pour moi ce hadith a été abroger par les versets coraniques qui interdisent une telle pratique : c'est la seule explication possible

L'essentiel est que maintenant cela est interdit et ceux qui le pratique s'exposent a la colère divine

Je réfute tous les hadiths qui viennent contredire le coran car la révélation de Dieu est mon guide dans cette vie d'ici bas et ceux qui veulent désobéir a Dieu sous prétexte d'obéir a des paroles que l'on a imputer faussement au prophète de l'Islam ils engagent leurs responsabilités devant Dieu

Je me justifierais devant Allah swt au jour du jugement a travers sa révélation qu'il a faites a mon prophète

Salut

salam

premièrement je te laisse à ta libre conscience pour avoir affirmer que ma mère est une femme adultère ....

deuxièmement ... tu ne peux renier les vrais hadiths sinon tu es considérés mécréant de la part de la fondation al azhar ....

Pour ce qui est en gras .... deux problèmes si c'est abrogés.... donc dieu est instable a besoin de dire cela puis un an plutard ah non enfait annulez voici une autre ...

écoute .... ce verset n'a pas été abrogé dans le coran mais par oumar ... demande à n'importe quelle imam et il te le dire ... même dans atabri c'est écrit ou bien dans le livre hayat sahaba

je te rappelle que les hadiths de boukhari et mouslim sont authentiques .... donc tu ne peux les renier car se sont les hadiths qui expliquent le coran et n'oublions pas que aicha a affirmé que khoulouq arasoule al qurane ... son caractère c'est le coran ... et lui même a affirmé on m'a révèlé le coran et son équivalent ( ses propres paroles seraient une révélation).

De plus choisir ses hadiths c'est petit ... dit le à n'importe quel savant et tu verras sa réaction ....

enfin si tu me dis que tu es coraniste... c'est une autre histoire

[abdellah l'itinerant]

Salut

Est ce que tu crois que tu vas m'apprendre ma religion ?

Mais bien sur que non que si je réfutes un hadith ne veut pas dire que je réfute mon prophète :complètement faux !

Dis moi ,comment expliques tu que Omar ibn al khattab (ra) a lui meme bruler le recueil de Hadith qu'il avait rassembler (une quarantaine de mémoire )?

Si certains ont sacraliser certains recueils de hadiths en faisant de leurs compilateurs des gens infaillibles sache que ce n'est pas mon cas

Et ne va surtout pas me sortir une histoire de coraniste :je ne fais pas parti de cette secte et d'ailleurs d'aucune tendance de l'Islam

Mais simplement j'ai pris le partie de lire les hadiths à la lumière du coran

Car mon prophète (paix et salut de Dieu sur lui )a dit :

Mentir à mon sujet n'est pas comme mentir au sujet de quelqu'un d'autre. Celui qui ment (et me prête ce que je n'ai pas dit), qu'il prépare son séjour en enfer" (rapporté par al-Bukhârî, n° 1229, et d'autres).

"Viendront à la fin des temps des trompeurs menteurs qui vous apporteront des Hadîths que ni vous ni vos pères n'aviez entendus. Préservez-vous d'eux : qu'ils ne vous égarent ni ne vous tentent" (rapporté par Muslim, al-Muqaddima).

"Préservez-vous de citer de moi des Hadîths à l'exception de ceux dont vous savez (que je les ai dits). Car celui qui ment à mon sujet, qu'il prépare son séjour en enfer" (rapporté par at-Tirmidhî, la version rapportée par Ibn Abî Shayba est authentique d'après al-Albânî).

Donc pour moi ce hadith a été abroger par les versets coraniques qui interdisent une telle pratique : c'est la seule explication possible

L'essentiel est que maintenant cela est interdit et ceux qui le pratique s'exposent a la colère divine

Je réfute tous les hadiths qui viennent contredire le coran car la révélation de Dieu est mon guide dans cette vie d'ici bas et ceux qui veulent désobéir a Dieu sous prétexte d'obéir a des paroles que l'on a imputer faussement au prophète de l'Islam ils engagent leurs responsabilités devant Dieu

Je me justifierais devant Allah swt au jour du jugement a travers sa révélation qu'il a faites a mon prophète

Salut

salam

premièrement je te laisse à ta libre conscience pour avoir affirmer que ma mère est une femme adultère ....

deuxièmement ... tu ne peux renier les vrais hadiths sinon tu es considérés mécréant de la part de la fondation al azhar ....

Pour ce qui est en gras .... deux problèmes si c'est abrogés.... donc dieu est instable a besoin de dire cela puis un an plutard ah non enfait annulez voici une autre ...

écoute .... ce verset n'a pas été abrogé dans le coran mais par oumar ... demande à n'importe quelle imam et il te le dire ... même dans atabri c'est écrit ou bien dans le livre hayat sahaba

je te rappelle que les hadiths de boukhari et mouslim sont authentiques .... donc tu ne peux les renier car se sont les hadiths qui expliquent le coran et n'oublions pas que aicha a affirmé que khoulouq arasoule al qurane ... son caractère c'est le coran ... et lui même a affirmé on m'a révèlé le coran et son équivalent ( ses propres paroles seraient une révélation).

De plus choisir ses hadiths c'est petit ... dit le à n'importe quel savant et tu verras sa réaction ....

enfin si tu me dis que tu es coraniste... c'est une autre histoire[/quote]

Salut

Je n'ai pas insulter ta mère : si tu ne sais pas lire ce n'est pas de ma faute (je t'ai repondu a cette accusation: va voir )

Deuxièment,je ne suis pas coraniste et ce n'est certainement pas toi qui va venir m'enseigner ma religion

En islam ,il n'y a pas de clergé et ce que peuvent dire les savants d'al azar ne regardent qu'eux :je ne me sents pas concerner par ce qu'ils peuvent dire ou penser

Je lis les hadiths a la lumière du coran et la source première de la raison de la mission de mon prophète a été la révelation du Coran

Les hadiths n'ont été compiller que 150 ANS après la mort de Mohamed (paix et salut de Dieu sur lui)

Comme je te l'ai dis ,la source des hadiths n'est pas une source infaillible pour moi contrairement au coran :je suis capable de remettre en cause les hadiths qui contredisent le coran

Si ils contredisent le coran c'est soit qu'ils été abroger par un verset du coran ou soit qu'ils ont été imputer faussement au prophète Mohamed (paix et salut de Dieu sur lui )

Pour le reste je ne crois pas que tu puisses m'éclairer sur quoi que se soit

Salut