Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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dans les liens que je t'ai donné, tu trouveras que des versets du Coran et la Parole du Prophète (salla lahou alayhi wassalem), comme ça, tu pourras avoir une idée sur l'esclavage en islam...psycha a écrit :oui mais non... j'ai pas envie de lire des blogs sur ce sujet
Quelques sources:Ren' a écrit : N'ayant jamais creusé la question, je n'en savais rien. Source ? Et le fait que tu puisses affirmer ça sans la moindre gêne me donne envie de vomir...
psycha a écrit :oui mais ça c malin, et je supose que ct pas specialement musulman...
mais en gros si t un plouc, et que ta famille n'est pas riche... t'avais qd meme des chances d'etre vendu...
enfin bon c de bonnes guerres... puisque d'un coté comme de l'autre, ça a toujours été ça...
ct les règles de l'époque...
des fois meme on peut se demander si ct pas plus mal... parceque les gens, au lieu de se dire, allé on bombarde tout, on tue tout... il se disaient, bon tuons pas trop qd meme... on va se faire de l'argent...
le plus gros butin à l'époque, ct surtout la vente des personnes...
slamani a écrit :
Il faut se remettre dans le contexte historique où l’esclavage était monnaie courante et ne peut être jugé au 21ème siècle avec nos outils intellectuels après son abolition. ces habitudes étaient monnaie courante dans toutes les nations de la Terre. C’est leur « droit international » de l’époque aussi médiocre et ridicule soit-il hérité des pharaons, des perses et des romains. Les réformes ne se mesurent pas en temps réel mais grâce à leur effet à long terme. exactement comme il faudrait attendre quelques siècles pour dénoncer la civilisation de Guantanamo et d’Abou Ghraïb, la colonisation de l’Iraq, les massacres de Rwanda et la barbarie la plus ignoble de l’histoire qui s’abatte actuellement sur le peuple palestinien .. sans que les gardiens du temple de l'humanisme osent dire mot.
dans l'expérience complexe de l'islam, la diplomatie, la pédagogie et des tactiques ont été appliquées en fonction des capacités de la société, à la naissance de l'islam (tout en survivant aux menaces intrinsèques et extrinsèques). Il ne faut pas mélanger ainsi les règles provisoires propres à une étape, avec les principes de base. Plusieurs mesures n'étaient pas applicable, parce que la réalité de la société primitive de l'époque l'aurait rejeté. Donc pour réaliser les idéaux de l'islam, il était nécessaire de traverser diverses étapes, avec des solutions intermédiaires et provisoires, que la société devait franchir par paliers, comme s'agissant d'un escalier, avant d'atteindre les étapes supérieures. En traitant les références de l’islam d’une manière uniforme, ces maillons intermédiaires seront considérés injustement comme des valeurs de bases de l'islam. Il faut passer d’une lecture microscopique de l’islam vers une lecture macroscopique qui prend en compte la philosophie et les finalités islamiques et les valeurs fondamentales de l'islam.
Le prophète a vécu au moyen age. le changement exigeait une certaine pédagogie et une progression dans les mentalités et les moeurs. devant des personnes débutantes, ou bien en cours d’éducation, des mesures progressives/évolutives ont été graduellement instaurées dont le mariage temporaire qui une fois toléré pendant le voyage, a été aboli définitivement par la suite. Etant abrogé, la situation nominale escomptée a été rétablie. C’était un épisode en cours de cheminement, et en cours d'évolution des nouveaux convertis avant que les mesures prennent leur statut définitif. En d'autres mots, ceci était considérée comme une mesure exceptionnelle face à une situation exceptionnelle. schant de plus , que les versets sont révélés sur un long temps pour corriger progressivement les comportements (comme les versets sur la consommation de l’alcool (voir plus bas les étapes d'interdiction de l'alcool pour ne pas mélenger les sujets) il y a d'autres versets ensuite qui viennent rendre libre les femmes converties qui étaient esclaves auparavant ou d’accepter leur libération de leur propre gré. Tout ceci nécessitait un temps pour les réformes, alors qu’il était d'usage de tuer tous les survivants ennemis à l’époque.
au niveau de l'Histoire, l’esclavage a été pratiqué de tout temps et par toutes civilisations antéislamique. En effet l'esclavage existait depuis la nuit des temps.
avant l'islam les sources de l'esclavages étaient multiples :
1)avant l'islam on pouvait prendre un homme libre et l'asservir sans raison .
2)Avant l'islam celui qui ne pouvait payer une dette se devait devenir esclave de celui qui lui doit sa dette.
l’islam a abolit les deux premières méthodes…
avant l’islam , les esclaves étaient frappés tués , torturés , sans que cela gène la communauté ..
slamani a écrit :
Il faut se remettre dans le contexte historique où l’esclavage était monnaie courante et ne peut être jugé au 21ème siècle avec nos outils intellectuels après son abolition. ces habitudes étaient monnaie courante dans toutes les nations de la Terre. C’est leur « droit international » de l’époque aussi médiocre et ridicule soit-il hérité des pharaons, des perses et des romains. Les réformes ne se mesurent pas en temps réel mais grâce à leur effet à long terme. exactement comme il faudrait attendre quelques siècles pour dénoncer la civilisation de Guantanamo et d’Abou Ghraïb, la colonisation de l’Iraq, les massacres de Rwanda et la barbarie la plus ignoble de l’histoire qui s’abatte actuellement sur le peuple palestinien .. sans que les gardiens du temple de l'humanisme osent dire mot.
dans l'expérience complexe de l'islam, la diplomatie, la pédagogie et des tactiques ont été appliquées en fonction des capacités de la société, à la naissance de l'islam (tout en survivant aux menaces intrinsèques et extrinsèques). Il ne faut pas mélanger ainsi les règles provisoires propres à une étape, avec les principes de base. Plusieurs mesures n'étaient pas applicable, parce que la réalité de la société primitive de l'époque l'aurait rejeté. Donc pour réaliser les idéaux de l'islam, il était nécessaire de traverser diverses étapes, avec des solutions intermédiaires et provisoires, que la société devait franchir par paliers, comme s'agissant d'un escalier, avant d'atteindre les étapes supérieures. En traitant les références de l’islam d’une manière uniforme, ces maillons intermédiaires seront considérés injustement comme des valeurs de bases de l'islam. Il faut passer d’une lecture microscopique de l’islam vers une lecture macroscopique qui prend en compte la philosophie et les finalités islamiques et les valeurs fondamentales de l'islam.
Le prophète a vécu au moyen age. le changement exigeait une certaine pédagogie et une progression dans les mentalités et les moeurs. devant des personnes débutantes, ou bien en cours d’éducation, des mesures progressives/évolutives ont été graduellement instaurées dont le mariage temporaire qui une fois toléré pendant le voyage, a été aboli définitivement par la suite. Etant abrogé, la situation nominale escomptée a été rétablie. C’était un épisode en cours de cheminement, et en cours d'évolution des nouveaux convertis avant que les mesures prennent leur statut définitif. En d'autres mots, ceci était considérée comme une mesure exceptionnelle face à une situation exceptionnelle. schant de plus , que les versets sont révélés sur un long temps pour corriger progressivement les comportements (comme les versets sur la consommation de l’alcool (voir plus bas les étapes d'interdiction de l'alcool pour ne pas mélenger les sujets) il y a d'autres versets ensuite qui viennent rendre libre les femmes converties qui étaient esclaves auparavant ou d’accepter leur libération de leur propre gré. Tout ceci nécessitait un temps pour les réformes, alors qu’il était d'usage de tuer tous les survivants ennemis à l’époque.
au niveau de l'Histoire, l’esclavage a été pratiqué de tout temps et par toutes civilisations antéislamique. En effet l'esclavage existait depuis la nuit des temps.
avant l'islam les sources de l'esclavages étaient multiples :1)avant l'islam on pouvait prendre un homme libre et l'asservir sans raison .
2)Avant l'islam celui qui ne pouvait payer une dette se devait devenir esclave de celui qui lui doit sa dette.
l’islam a abolit les deux premières méthodes…
avant l’islam , les esclaves étaient frappés tués , torturés , sans que cela gène la communauté ..
abdellah l'itinerant a écrit :Salut
Quoi que vous puissiez dire il n'y a pas de mariage temporaire en Islam conformément aux versets coraniques et ceux qui le pratique désobéissent aux prescriptions divines
salut
Abolition imposée par les occidentaux aux pays dits "musulmans" qui ne voulaient pas qu'on "rende illicite ce que Dieu avait rendu licite"... L'esclavage islamique est d'ailleurs toujours pratiqué au Soudan.slamani a écrit :Il faut se remettre dans le contexte historique où l’esclavage était monnaie courante et ne peut être jugé au 21ème siècle avec nos outils intellectuels après son abolition
Et avec l'islam, les esclaves étaient castrés lorsqu'ils étaient des hommes et utilisés comme objets sexuels quand il s'agissait de femmes... Ta propagande ne peut rien contre ces faits.slamani a écrit :avant l’islam , les esclaves étaient frappés tués , torturés , sans que cela gène la communauté ..
Mais moi je reconnais ce que la France a fait sur ce point et je le condamne. Alors que la majorité des musulmans s'enferme dans le déni, réécrivant l'histoire et se mentant à eux-même...psycha a écrit :tout le monde s'est fait du blé sur les traites d'etres humains
Tu ne comprends pas le sens de cette phrase...l'espoir a écrit :selon vous, jésus est venue pour accomplir et non pas abolir non?
Salutalmasihouilahi a écrit :
salam
non mais abdellah tu ne crois pas aux hadiths???
donc lis l'explication du coran et tu verras que c'est un fait tient voilà une preuve...
Abdullah rapporte le récit suivant : Nous avions l'habitude de participer aux guerres saintes lancées par le Prophète, et nous n'avions pas de femmes avec nous. Alors nous dîmes (au Prophète) : "Devons-nous nous castrer ?" Mais le Prophète nous interdit de faire cela, et dès lors il nous donna l'autorisation d'épouser une femme temporairement en lui donnant un vêtement. Et il récita : "Ô vous qui croyez ! Ne rendez pas illégales les bonnes choses qu'Allah a rendues légales pour
vous."
Donne moi une preuve que cela ne se faisait pas .. même dans la sirah ils en parlaient dans des hadiths qui sont considérés faibles il y'a même des chose qui donne envie de vomir ... mais bon puisque il est faible je ne vais l'introduire dans mon argumentation.
dans la sirah c'est écrit dans le coran ( si tu lis l'explication) .... dans les hadiths authentiques mais que veux tu de plus ...
REgarde ce qu'il y'a en gras ... c'est un hadith sahih et si tu le renie c'est que tu rejettes ton prophète ... donc comment vas tu nous expliquer ce hadith
abdellah l'itinerant a écrit : Salut
Est ce que tu crois que tu vas m'apprendre ma religion ?
Mais bien sur que non que si je réfutes un hadith ne veut pas dire que je réfute mon prophète :complètement faux !
Dis moi ,comment expliques tu que Omar ibn al khattab (ra) a lui meme bruler le recueil de Hadith qu'il avait rassembler (une quarantaine de mémoire )?
Si certains ont sacraliser certains recueils de hadiths en faisant de leurs compilateurs des gens infaillibles sache que ce n'est pas mon cas
Et ne va surtout pas me sortir une histoire de coraniste :je ne fais pas parti de cette secte et d'ailleurs d'aucune tendance de l'Islam
Mais simplement j'ai pris le partie de lire les hadiths à la lumière du coran
Car mon prophète (paix et salut de Dieu sur lui )a dit :
Mentir à mon sujet n'est pas comme mentir au sujet de quelqu'un d'autre. Celui qui ment (et me prête ce que je n'ai pas dit), qu'il prépare son séjour en enfer" (rapporté par al-Bukhârî, n° 1229, et d'autres).
"Viendront à la fin des temps des trompeurs menteurs qui vous apporteront des Hadîths que ni vous ni vos pères n'aviez entendus. Préservez-vous d'eux : qu'ils ne vous égarent ni ne vous tentent" (rapporté par Muslim, al-Muqaddima).
"Préservez-vous de citer de moi des Hadîths à l'exception de ceux dont vous savez (que je les ai dits). Car celui qui ment à mon sujet, qu'il prépare son séjour en enfer" (rapporté par at-Tirmidhî, la version rapportée par Ibn Abî Shayba est authentique d'après al-Albânî).
Donc pour moi ce hadith a été abroger par les versets coraniques qui interdisent une telle pratique : c'est la seule explication possible
L'essentiel est que maintenant cela est interdit et ceux qui le pratique s'exposent a la colère divine
Je réfute tous les hadiths qui viennent contredire le coran car la révélation de Dieu est mon guide dans cette vie d'ici bas et ceux qui veulent désobéir a Dieu sous prétexte d'obéir a des paroles que l'on a imputer faussement au prophète de l'Islam ils engagent leurs responsabilités devant Dieu
Je me justifierais devant Allah swt au jour du jugement a travers sa révélation qu'il a faites a mon prophète
Salut
almasihouilahi a écrit : Salut
Est ce que tu crois que tu vas m'apprendre ma religion ?
Mais bien sur que non que si je réfutes un hadith ne veut pas dire que je réfute mon prophète :complètement faux !
Dis moi ,comment expliques tu que Omar ibn al khattab (ra) a lui meme bruler le recueil de Hadith qu'il avait rassembler (une quarantaine de mémoire )?
Si certains ont sacraliser certains recueils de hadiths en faisant de leurs compilateurs des gens infaillibles sache que ce n'est pas mon cas
Et ne va surtout pas me sortir une histoire de coraniste :je ne fais pas parti de cette secte et d'ailleurs d'aucune tendance de l'Islam
Mais simplement j'ai pris le partie de lire les hadiths à la lumière du coran
Car mon prophète (paix et salut de Dieu sur lui )a dit :
Mentir à mon sujet n'est pas comme mentir au sujet de quelqu'un d'autre. Celui qui ment (et me prête ce que je n'ai pas dit), qu'il prépare son séjour en enfer" (rapporté par al-Bukhârî, n° 1229, et d'autres).
"Viendront à la fin des temps des trompeurs menteurs qui vous apporteront des Hadîths que ni vous ni vos pères n'aviez entendus. Préservez-vous d'eux : qu'ils ne vous égarent ni ne vous tentent" (rapporté par Muslim, al-Muqaddima).
"Préservez-vous de citer de moi des Hadîths à l'exception de ceux dont vous savez (que je les ai dits). Car celui qui ment à mon sujet, qu'il prépare son séjour en enfer" (rapporté par at-Tirmidhî, la version rapportée par Ibn Abî Shayba est authentique d'après al-Albânî).
Donc pour moi ce hadith a été abroger par les versets coraniques qui interdisent une telle pratique : c'est la seule explication possible
L'essentiel est que maintenant cela est interdit et ceux qui le pratique s'exposent a la colère divine
Je réfute tous les hadiths qui viennent contredire le coran car la révélation de Dieu est mon guide dans cette vie d'ici bas et ceux qui veulent désobéir a Dieu sous prétexte d'obéir a des paroles que l'on a imputer faussement au prophète de l'Islam ils engagent leurs responsabilités devant Dieu
Je me justifierais devant Allah swt au jour du jugement a travers sa révélation qu'il a faites a mon prophète
Salut