Religions du monde :: forum religion

Wolf1985 a écrit :Que ce soit pour les israelites que pour les disciples de Jésus il n'y a toujours eu que 2 choix : obéir ou désobeir à Dieu. c'est pareil pour la religion musulman non?

Ça doit même être vrai de pratiquement toutes les religions, je pense. Sauf peut-être le bouddhisme...

Hamza a écrit :Salut (Que la paix soit sur vous).


Les traditions de souches abrahamiques, ainsi que les traditions asiatiques (Hindouisme, Zoroastrisme, Taoïsme, Shintoïsme, le "Zen", le Bouddhisme, et d'autres encore), affirment implicitement et explicitement que la Tradition sera bientôt scellée et clôturée par une dernière mise à jour et purification. Cette Tradition rétablira la Tradition primordiale. Il s'agit du Message islamique.

En Islam, on y trouve des similitudes avec le Judaïsme, le Christianisme, le Zoroastrisme, le Taoïsme, le Bouddhisme, le Shintoïsme, le Zen et l'Hindouisme (alors que le prophète Muhammad, saws, ne s'était pas rendu en dehors de la péninsule arabique, et certaines traditions asiatiques étaient méconnues dans tout le Moyen-Orient). Toutes ses Traditions l'ont évoqué d'une certaine manière, et ont donné plusieurs descriptions, vagues ou détaillées, sur cette dernière Tradition Universelle.

La voie Zen est une des voies les plus proches de la sensibilité islamique.

Salut Hamza.

Je me sens oblige de te contredire sur 2 ou 3 points.
Quand tu affirmes que le Zen, le shintoisme et le Taoisme "affirment implicitement et explicitement que la Tradition sera bientôt scellée et clôturée par une dernière mise à jour et purification. Cette Tradition rétablira la Tradition primordiale. Il s'agit du Message islamique", c'est totalement faux, au moins pour ces trois exemples la. Pour le reste, je n'ai que des connaissances superficielles et ne m'etendrait donc pas sur le sujet.



Prenons un exemple particulierement evoquant : le "Zen".
Le Zen est par essence, une doctrine non Deiste/Theiste. Elle met juste l'accent sur l'atteinte d'une perfection personnelle en passant par la meditation sur soi-meme et le monde qui nous entoure. Le but final du Zen etant d'atteindre le "satori" (L'Eveil, spirituel s'entend) et se liberer de ce qui nous rattache au monde afin de casser le cycle de la metempsychose.

L'Islam quand a lui, outre le fait de chercher aussi a se transcender personnellement, inclut une notion de Dieu Unique et Createur, une notion de soumission a ce Dieu et surement aussi de retour a une Tradition primordiale comme tu le dis. Or ces derniers concepts sont totalement abscent du bouddhisme Zen (et ce peut importe les ecoles de pensee existante dans ce meme courant). Dans le Zen, il n'est aucunement question de retour a une tradition primordiale qui serait le Message Islamique ou une quelconque autre religion. Le Zen est, ce que j'appellerais, "pur" par rapport a d'autres doctrines bouddhiques qui incorporent des divinites et pantheon dans leur culte ; Lui, ne considere aucune divinite ou createur.



Pour le Shintoisme, il y a 2 Dieux createurs et non un seul comme dans les religions abrahamiques. De plus, dans le Shinto, il n'y a pas de notion de soumission non plus a ces Dieux. Pour le shintoiste, les dieux existent, ils sont presents partout mais ne demandent aucunement la soumission a leur pouvoir. Il y a en quelque sorte du respect sans le cote, pardonne moi l'expression, je sais que c'est pejoratif mais ne trouve pas de mots plus justes pour le dire : "Je me met a quatre pattes pour avoir ma place au Paradis".
Dans le shintoisme primitif, il y a effectivement un "enfer" mais il est juste la demeure souterraine des morts et non un lieu de supplice ou de torture pour les "mauvais croyants". Cette vision de l'enfer a ete changee par l'arriver du Bouddhisme et de certains de ses courants faisant intervenir un enfer "de punition".
Dans le shintoisme meme actuel, la place de l'esprit du defunt est relativement floue.


Cordialement.

Wolf1985
je voudrai juste comprendre les religions, leurs points faibles et leurs points forts pour l'instant,

tu te trompe mon ami! il n'y a pas de point faible dans la religion de Dieu puisque il est fait par l'omniscient le tout puissant.. si on en trouve un c'est plutot un point faible dans notre esprit!

Wolf1985
bon maintenant j'aimerai savoir pourquoi les (03) religions ne croie pas l'une en l'autre? car a la base elle se complète, enfin c'est se que j'ai pus comprendre!!! vue que les (03) religions adore le même dieu!!!

si l'islam croie au chretienisme et au judaisme! mais pas vice versa! et comme ce que tu peux le comprendre de leur ordre historique ils ressmblent à une lois qui a été developpé par paliers en ce qui convien l'evolution humaine pour arriver à la dernière édition valable, par le savoir de Dieu, jusqu'à la fin de monde!

D'autant plus - Je complète ce que dit Ptit Bigourdan - que dans le cas du zen, du shintoïsme et du taoïsme, elles ne reprennent absolument pas une tradition commune avec les religions plus occidentales. Tout au plus, elles évoquent des sujets sensiblement équivalents (morale, vertu etc...) mais il faut inventer plus que chercher une ligne ou une tradition directe qui les unifie.
Pour le shintoïsme, plus encore car elle est au départ sauf erreur de ma part, née d'une multitudes de croyances, locales, régionales et nationales. Chaque petit village avait son Dieu tutélaire en quelque sorte ou sa déité protectrice qui ont été unifiées pour former le grand panthéon des Kami. En effet, ces derniers n'exigent rien de nous, si ce n'est du respect. Dans la tradition shintoïste, une personne peut être frappé d'un tatari (équivalent à malédiction ou mauvais œil dans les traditions plus occidentales) s'il est coupable d'un Tsumi (faute) ou Kegare (souillure). En général, cela se fait en offensant un Kami. En général, il faut avoir commis une boulette assez importante. Cela dit, que vous les priiez ou les ignoriez, cela leur fait plus ou moins ni chaud ni froid. Ils se réjouissent d'un petit bonjour de temps en temps (une petite prière ne fait de mal à personne) et des fêtes. Mais comme le disait Ptit Bigourdan, ils sont rares à exiger une soumission sous peine de châtiment sévère (éternel qui plus est. Nous ne savons même pas ce qui arrive au défunt, cela a été déjà expliqué plus tôt).

Tout ça pour dire que non, toutes les religions ne partent pas d'une tradition commune (islamique de surcroit) et non, je pense que le polythéisme est de loin antérieur au monothéisme, et non pas l'inverse.

Il existe même une théorie selon laquelle le judaïsme et la tradition des trois grandes religions monothéistes seraient nés des vestiges du désir d'Akhénaton de mettre fin au panthéon des dieux égyptiens pour vénérer un Dieu unique (Il choisit Ré pour cela). Cette tradition ne fut pas conservée très longtemps. Cette théorie sous-entendrait que le judaïsme viendrait de cette traditions, conservée par une minorité en somme. D'où sans doute les persécutions, Moïse, les fléaux, l'exil etc...

En général les religions sont nées du manque de compréhension du monde qui nous entoure en premier lieu, en second lieu du fait que l'homme a une vision du temps qui lui permet d'appréhender le futur donc sa propre mort.

1. au tout début de l'humanité les hommes ne comprennaient pas le monde qui les entourait, un feu de savanne par exemple qui pouvait impliquer un manque de nourriture, ils l'ont tout simplement interprété comme étant le fait d'un être avec un pouvoir supérieur qui a fait tomber la foudre et voilà. Ils ont donc créer des divinités pour tout avec différentes caractèristiques et différents moyens de se manifester. Ne contrôlant pas encore leur environement et leurs moyens de survie ils étaient à la merci de celles-ci. Contrairement à ce que Hamza, les premières manifestations religieuses sont polythéistes.

2 . la vie après la mort, aujourd'hui les vestiges "religieux" les plus anciens sont des tombes, quelle était exactement l'intention de la préparation des morts, on ne le sait pas exactement, mais on peut raisonablement avancer la théorie que s'il existait des rites funéraires c'est qu'ils pensaient ou prévoyaient une "après mort".

Quand la sédentarisation s'est répandue, les villages se sont organisé différement du point de vue social, la répartition du travail s'est faite différement avec l'aparition de diverses spécialisations, il a fallut créer un système religieux plus structuré avec des "prêtres" ou "shamans" qui étaient autant des hommes et des femmes. Ceux-ci ont commencé à vivre en dépendant du reste de la communauté ... et voilà c'est parti.
Depuis c'est une lutte de pouvoir afin de préserver leurs positions économique et sociale quelle que soit la religion en question.

Aucune religion existante à ce jour s'est créée toute seule, elles se basent toutes sur quelque chose d'antérieur, par exemple l'ancien testament se base sur les croyances et légendes summériennes, sur le code d'hammurabi, le christiannisme s'est basé sur l'ancien testament mais pour faire accepter le message il a incorporé des rites païens, l'islam se base sur l'ancien testament et sur le nouveau en rebrassant un "peu" afin d'y intégrer les réalités politico-sociales de la période dans laquelle il est aparut.

nordine a écrit :mais ne te pose plus de questions la vérité est bien sur l'islam comme d'habitude

ha non nordine jesus ca se vend mieux regarde le business que ca fait a noel

AMEN les sous

glaive a écrit :Wolf1985
bon maintenant j'aimerai savoir pourquoi les (03) religions ne croie pas l'une en l'autre? car a la base elle se complète, enfin c'est se que j'ai pus comprendre!!! vue que les (03) religions adore le même dieu!!!

si l'islam croie au chretienisme et au judaisme! mais pas vice versa! et comme ce que tu peux le comprendre de leur ordre historique ils ressmblent à une lois qui a été developpé par paliers en ce qui convien l'evolution humaine pour arriver à la dernière édition valable, par le savoir de Dieu, jusqu'à la fin de monde!

Ca c'est ce que les musulmans veulent faire croire, mais c'est concrètement faux.
Les musulmans ne croient pas au christianisme réel ni au judaïsme réel, ils croient à une version du christianisme et du judaïsme différentes, réinventées par Mahomet. Nuance.

Toutes les religions sont basées sur un seul ou plusieurs dieux pour épancher la soif d'argent, donc de pouvoir par les gourous prétendus prophètes.
La question du départ a été "combien de religions y a-t-il dans le monde ?" et tout de suite la réponse de Grandvent à Wolf a été une attaque contre les athées.
Ce grand croyant écrit...
En dehors de cela il y a les doctrines, telle que l'athéisme dont les membres qui sont des athées ne croient ni en l'existence de Dieu, ni à ses prophètes,ni aux commandements divins, et qui vous diront que toutes ces histoires sont des contes à dormir debout, et que si vous persistez à les démentir ils vous répondront que vous êtes une tête de mule ou bien un fou qu'il faut interner dans un hopital psychiatrique.

C'est vraiment hors sujet.. posé avec pertinence par Florent52...

Grandvent :

Florent52 a écrit : Ca c'est ce que les musulmans veulent faire croire, mais c'est concrètement faux.
Les musulmans ne croient pas au christianisme réel ni au judaïsme réel, ils croient à une version du christianisme et du judaïsme différentes, réinventées par Mahomet. Nuance.

De toute façon, la lecture du coran est une bouillie indigeste.
En plus le soi-disant ange Gabriel, car on oublie les anges et leurs chefs les archanges, soit fait des gosses ou souffle dans les oreilles de gens victimes d'un soleil trop ardent.

Wolf1985 a écrit :... si quelqu'un pouvait m'aider s'il vous plais a me guidé en commencement par le commencent...

Imaginons une foire internationale des religions. Une foire où chaque religion dans ce monde se verra attribuer un stand. Vous qui cherchez un sens à votre vie à travers la religion, n'y aurez que l'embarra du choix. Elles te vendront toutes un même dieu tout puissant créateur de l'univers, mais emballé de différentes manières. Elles affirmeront toutes que Dieu qu’elles vous vendent est totalement gratuit. Et c'est vrai. Mais ce qu'elles oublieront de vous mentionner, c'est que l'emballage est payant. Un emballage dont vous ne connaitrez le prix que lorsque vous aurez fait votre choix et décidé que l'une d'entre elles est la vraie et que les autres ne sont que des impostures à combattre.

Ce que vous devriez retenir, c'est que c'est votre choix qui fera la crédibilité de la religion choisie comme d'autres choix l'ont fait avant vous, et que en plus de cet apport inestimable que cette religion recevra de votre part, et dont vous ne vous rendez même pas compte, elle se trouvera dans l'obligation de s'accaparer toute votre vie en vous privant de toute liberté qui risque de vous faire changer d'avis.

Je me suis posé une question très simple : Dieu peut-t-il exister loin toute religion ?
Si la réponse est non, ce serait une insulte envers Dieu qui aurait besoin d'une religion pour exister.
Si la réponse est oui, alors pourquoi n’allons-nous pas chercher Dieu ailleurs que dans les religions ?
Ce qui m'a amené vers une autre question : Si j'étais Dieu, alors comment pourrais-je être bon et irréprochable tout en ayant crée ce monde plein de malheur ?

Il y a bien une réponse (Comme il pourrait y en avoir d'autres) : http://www.oniris.be/nouvelle/patbow-re ... -1740.html

Je voudrais bien avoir votre avis là-dessus.

De toute façon, la lecture du coran est une bouillie indigeste.

parce que tu ne peux comprendre le sens spirituel..alors je comprends dans ce temps que c'est du charabia.