Tolerance islamique en Arabie Saoudite

[Yacine]

Nous devrions donc virer tous les imams marocains de France ?

Vous faite ce qui vous semble bon de votre pays on fait ce que bon nous semble dans le notre, tu as quelque chose à ajouter ?

[morpheus777]

c'est pas tes freres qui veulent imposer progressivement leur loi islamique en euroep ?

- viande halal dans des ecoles et certains hopitaux
- horaires de piscines pour les musulmanes
- burkini
- manif sur le voile à l'ecole
- musulmans agressants des medecins hommes
- proces reporté pour ramadan
- tribunal islamique en angleterre
- finance islamique qui rentre peu à peu en europe
- etc .....

[Yacine]

Tu me préviens en PM la prochaine fois si tu estime que tu as dis quelque chose d'utile.

[morpheus777]

Laisse tombé, l'argumentation . ZERO

[Shlomo Ben Cohen]

Tolérance islamique au Maroc

Maroc : Interpellés pour « réunion illégale »

Le 4 décembre, 17 chrétiens assistant à une formation biblique dans le nord du Maroc ont été arrêtés. 23 policiers sont entrés dans le bâtiment où avait lieu la formation, pendant que 12 autres encerclaient les lieux. Ils ont alors interrompu ce qu’ils ont qualifié de « réunion illégale ». Toutes les personnes présentes ont été mises en garde à vue et interrogées jusque tard dans la nuit avant d’être libérées. Cinq chrétiens étrangers, présents aussi à la réunion, ont été expulsés du pays pour « prosélytisme », une accusation sans fondement puisque tous les participants étaient chrétiens.

source : Portes Ouvertes

Ce sont des évangéliques, donc c'est normal. Ces gens agissent pour les États-Unis. Ils sapent les diverses nations de l'intérieur. Ils peuvent même s'estimer heureux d'être simplement expulsés car il me semble que normalement, il est de coutume de tuer les espions étrangers dans toutes les nations du monde.

[Yacine]

Ce sont des évangéliques, donc c'est normal. Ces gens agissent pour les États-Unis. Ils sapent les diverses nations de l'intérieur.

Oui, http://www.dailymotion.com/video/x658l8

[Ren']

Vous faite ce qui vous semble bon de votre pays on fait ce que bon nous semble dans le notre, tu as quelque chose à ajouter ?

Tu fuis la question de fond, comme toujours dès qu'il s'agit de tolérance.

[yacoub]

ui mais pietro, le lien que le membre a envoyé s'adressait a MEKKA regarde sa photo, voilà pourquoi je lui répondais!!!
en plus bah tu sais contruire une église en Arabie saoudite, serait de l'argent perdu pour les chrétiens, pourquoi tu compterais les chrétiens sur les doigts de la main.
Donc utile ou inutile!!
il y a certe des rapatrier Français, européens et Américains, et il y a des églises prostestante en Arabie!!!
il faut tout simplement vous informer, elle se trouve dans des résidences LUXUEUSES, contruite par les Saoudiens, pour leurs emplyés, les Saoudiens fournissent a ces occidentaux, maison de luxe, voiture et chauffeur, et MAISON POUR PRIER!!! et oui

c'est incroyable, c'est insensé
il y a au moins deux millions de chrétiens en Arabie, des Philippins, des Arabes chrétiens...etc et ils n' ont même pas le droit d' avoir une bible ou une croix sur eux.
Une Saoudienne s 'étant convertie au christianisme a été égorgée par son frère

[morpheus777]

Une Saoudienne s 'étant convertie au christianisme a été égorgée par son frère

Oui et tous ces chretiens et apostat de l islam qui sont torturés en prison...
C est le lourd tribut a payer pour enfreindre la religion de "Paix"

[OMNISCIENTservant]

Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux,
l'Arabie Saoudite, c'est une sorte de Vatican plus une société civile. Or cette société civile doit être gérée de sorte que ce Vatican en question puisse demeurer. Le bastion de l'islam qui prend les mesures pour le rester face toute influence extérieure.
C'est donc un cas particulier, les chrétiens soucieux de pratiquer leur religion dans des églises s'adaptent alors en circonstances ou ne viennent pas en Arabie tout simplement, il y a effectivement environ 3-4 millions de chrétiens en Arabie, croyez vous vraiment qu'il y aurait tant de chrétiens qui viennent avant tout de l'étranger et qui résident temporairement s'il y avait cet horrible massacre à leur encontre comme vous tentez de faire croire ? Ce que demande l'Arabie c'est une pratique discrète, tant qu'ils pratiquent discrètement ils ne sont pas dérangés, un culte ostentatoire et des activités de prosélytisme sont en revanche bannis, logique par rapport à ce que j'expliquais plus haut. Il y a plus de 200 pays dans le monde, alors pourquoi venir s'acharner sur les principes de ce pays s'ils ne conviennent pas à une volonté de pratiquer de manière ostentatoire ?

Maintenant pour vous prouver que l'accusation portée sur l'Arabie n'est pas tout à fait vraie,
et je parle d'Arabie, et non d'Arabie Saoudite, car à la base l'Arabie comprend aussi ces Emirats artificiels fruits de la colonisation (Emirats arabes unis, Qatar, Oman, Koweit, Bahrein etc), et bien ces pays ont des églises chez eux. Donc l'Arabie a fait des concessions. Et curieusement on ne retrouve pas ces pays dans la liste que vous dressez Morpheus sur les "persécutions" de chrétiens, curieusement...Cela dit l'Arabie Saoudite est accueillante au point qu'elle a accueilli sur son sol des armées chrétiennes.

Pour les autres pays que vous énumérez dans la liste quelques posts plus haut, votre article est très mal honnête dans sa façon de rapporter les choses dans le but de dramatiser :

Iran :
dites aussi que l'Iran c'est les talibans , et suivent "rigoureusement la sunna", de qui vous moquez vous ? la sunna rigoureusement au pays des mollah ? et savez vous qu'il vaut mieux être juif et chrétien en Iran que sunnite ? Parlez ensuite des homosexuels et de la lapidation dans un article parlant des minorités religieuses prouve la simple intention de diaboliser l'Iran quitte à déformer la vérité, car ceux qui visitent l'Iran reviennent en étant parfaitement conscient qu'affirmer que "ceux qui ne suivent pas l'islam rigoriste du coran et de la sunna sont persécutés, punis par la lois de la charia fondamentale" est mensonger.

L'Arabie Saoudite :
j'en ai parlé plus haut.

l'Egypte :
La première affirmation ne se base que sur une déduction personnelle de l'auteur, et ne vaut rien au regard de la dictature qui y règne et promue d'ailleurs par l'occident et qui torture les frères musulmans. Ensuite, les tensions entre coptes et musulmans sont malheureusement régulières et les coptes sont loin d'être des victimes (vous vous basez simplement sur le fait que les coptes sont minorités en territoire de hordes sauvages musulmanes), ils ont une chaîne tv où ils ne se privent pas pour attaquer l'islam et inciter à la haine de l'islam, ceux parmi les coptes qui se convertissent à l'islam doivent fuir et se cacher car la riposte des coptes en cas d'apostasie est violente, il y a eu ces dernières années des cas de jeunes filles qui se sont converties à l'islam et qui ont du fuir avant d'être retrouvées et d'être punies comme il faut. Et les coptes de l'étranger n'hésitent pas à les soutenir même s'il faut porter atteinte à l'ordre public de l'Egypte. Bref les torts sont partagés dans ce pays.

Jordanie :
l'affirmation est juste pathétique, il fallait trouver quelque chose contre ce pays vu que les chrétiens y sont parfaitement intégrés (mais pourquoi le signaler?) ce fut donc ce qui est en fin de compte un cas de haute trahison dont on se sait même s'il est applicable.

Koweit :
"Les membres des religions non autorisées dans le Coran ne peuvent pas construire de lieu de culte." Sous entendu que les chrétiens et les juifs y ont droit, et il y a bel et bien des églises dans ce pays. On est censé pleurer pour les hindous et les boudhistes si tant est qu'il y en est ?

Malaisie :
"où l’apostasie ou la conversion hors de l’islam est passible d’une peine de flagellation, d’amendes, d’emprisonnement, jusqu’à l’application la plus extrême, celle de la peine de mort. Dans ce pays où les musulmans représentent plus de la moitié de la population, la conversion hors de l’islam est punie d’un à cinq ans de prison et à une amende 3000 $." Il n'y a pas comme une contradiction entre les 2 phrases ou notre chercheur prend ses rêves pour réalité dans la première phrase ?

Maldives :
moueh, si les chrétiens y étaient persécutés, il y a longtemps que ce pays n'aurait pas été parmi les destinations préférées des occidentaux. De toute façon ce pays va bientôt passer sous l'eau.

Pakistan :
c'est le cas qui me dérange le plus, ce pays est un beau bazar, alors que ce ne soit pas rose pour les chrétiens, celà ne m'étonne pas, voyez comment les musulmans se tapent entre eux dans ce pays, alors pourquoi les chrétiens seraient épargnés. Dans certaines zones de ce pays on doit être encore bloqué au 6ème siècle.

Qatar
"L’instruction islamique est obligatoire dans les écoles. Le gouvernement régule la publication, l’importation et la distribution de la littérature religieuse non-musulmane. Le gouvernement interdit le prosélytisme non-musulman." C'est cela que vous appelez persécution ? dites aussi qu'il n'y a pas de crucifix sur le drapeau de ce pays... ce pays a érigé tout récemment plusieurs églises, bel exemple de persécution.

Soudan
Un peu à l'image du Pakistan, ce pays est un joli bazar de l'intérieur, et la loi islamique y est utilisée on sait comment.
Au fait les gens qui se font massacrer au Darfour sont des musulmans. Vous pensez vraiment que le Soudan est une référence ?

Syrie
Etant originaire de ce pays, ce que dit l'article est tout simplement grotesque,
le président doit être musulman ? quelle horreur ! alors les musulmans de France sont persécutés car il n'y a jamais eu de président musulman !
Ensuite la Syrie est un Etat laïque et le droit s'inspire du droit français ! Quant aux financements des lieux de culte et à la surveillance des sermons c'est tout aussi valable pour les mosquées et les prêches du vendredi et les mosquées sont même davantage surveillés croyez moi ! et bien sûr les prêches du vendredi dans les mosquées d'Europe ne sont pas surveillés ?
La Syrie est un bel exemple de cohabitation, il y a de nombreuses églises, des écoles chrétiennes, etc, les chrétiens ont une parfaite liberté de culte et vivent en parfaite harmonie avec les musulmans. Dans une région de Syrie, Maaloula, on parle encore l'aramaéen langue du Christ. Mais à quoi bon signaler tout cela ?

Ensuite des pays comme l'Irak, la Palestine, la Somalie, vous ne voyez pas que les malheurs et les horreurs touchent tous les habitants de ces pays quels que soient leur religion ? Aussi, en Irak par exemple, les attaques qui visent les chrétiens cachent certains objectifs (séparatisme kurdes, évangelisme américain ...etc) ...


Bref article très malhonnête, de la propagande tout simplement, d'où vient-il ? mossad.com ? sur quoi se base-t-il ?
il se base sur des généralités, des clichés, le but est de vouloir placer des mots qui font peur : peine de mort, puni, prohibé etc, et de relater des faits qui ne concordent absolument pas avec la réalité. Ca n'a jamais été rose pour une quelconque minorité n'importe où dans le monde, mais il ne faut pas ignorer que souvent, la souffrance des minorités fait partie aussi de la souffrance qu'endure le peuple dans sa globalité, qu'il y a des données géo politiques qui compliquent les choses. Les pays musulmans font par exemple face à une vague souterraine du prosélytisme évangélique, qui cible les pauvres et les ignorants pour les inciter à rejeter et haïr l'islam et en leur faisant miroiter certaines choses, il est normal donc que de telles activités qui portent atteinte à la cohésion d'un pays et son ordre public soient combattus. L'attaque évangélique à l'encontre du monde musulman a été décidée depuis longtemps déjà (http://www.lausanne.org/all-documents/lop-4.html) et les Etats ont le devoir de se protéger.
On a l'impression que tant que l'islam continuera d'exister ne serait-ce qu'en "terre d'islam", que tant que les pays musulmans ne seront pas sous autorité chrétienne la situation sera considérée comme étant une horrible persécution.
Bref cela ne sert à rien de réecrir les faits, d'inventer ce qui n'existe pas, dans le seul but de stigmatiser l'islam.
Croyez vous vraiment que si l'islam était à ce point atroce envers les chrétiens, croyez vous qu'après 1400 ans d'islam il y aurait encre des traces de chrétienneté ?

[Ren']

l'Arabie Saoudite, c'est une sorte de Vatican plus une société civile

Le Vatican : superficie de 0,44 km2
Arabie Saoudite : superficie de 1 960 582 km²
...Pardonnez-moi, mais il est des comparaisons dont la disproportion ridiculise ceux qui la font.

Ce que demande l'Arabie c'est une pratique discrète, tant qu'ils pratiquent discrètement ils ne sont pas dérangés

C'est relativement vrai pour les chrétiens occidentaux embauchés pour leurs compétences, mais c'est faux des quasi-esclaves philippins.

Cela dit l'Arabie Saoudite est accueillante au point qu'elle a accueilli sur son sol des armées chrétiennes

Des armées occidentales. Confondre "occident" et "christianisme" est une grave erreur.
Mais il est vrai que l'Arabie Saoudite n'existerait pas sans la volonté américaine qui lui a donné naissance...

Passons pour les autres pays hors-sujet ici.

[OMNISCIENTservant]

Au nom de Dieu, Clément et Miséricordieux,

Ren, avant de me traiter de ridicule, soyez certain d'avoir saisi mon idée,
vous ne pensez tout de même pas que j'ignorais la différence par rapport à la superficie ?
Je compare l'Arabie Saoudite au Vatican dans le sens où il s'agit du bastion de la religion concernée, mais que ce qui différencie l'AS du Vatican c'est l'existence d'une société civile au milieu du bastion religieux, ce qui implique certaines mesures pour garantir que cette société civile ne mette pas à mal les fondements du bastion religieux.

Quant aux citoyens originaires de l'Asie du Sud Est, que ce soit en Arabie ou dans les autres pays du Golf, tous ceux qui viennent d'Asie du Sud Est, Inde, Pakistan etc sont malheureusement traités comme des citoyens de seconde zone, mais n'oubliez pas qu'il y a parmi eux des musulmans et que ça ne fait pas d'eux de meilleurs citoyens, n'oubliez pas non plus que les arabes d'autres pays sont également des citoyens mal vu par les nationaux, le problème n'est donc pas tellement religieux, mais le comportement des nationaux (saoudiens, quataris, etc) qui se croient tout permis avec leur argent.

pour ce qui est des armées "chrétiennes", ma confusion est volontaire. Vous n'êtes pas sans savoir la dimension religieuse judéo chrétienne qu'il peut y avoir dans l'armée américaine. De plus si des armées arabes étaient stationnés à Rome, ferait-on la différence entre armées arabes et musulmanes ? Je ne pense pas, alors dans le fond c'est effectivement pas la même chose, mais pour la forme, autant que le traitement soit le même pour tous même si c'est pas forcément dans le bon sens.

[Ren']

Ren, avant de me traiter de ridicule, soyez certain d'avoir saisi mon idée

C'est la comparaison qui est ridicule ; et elle vous ridiculise, ce que je regrette.
A la limite, vous pourriez comparer la Mecque ou Médine au Vatican ; sauf que les musulmans ont tout à fait le droit d'entrer au Vatican, où d'y emporter un exemplaire du Coran.

Je compare l'Arabie Saoudite au Vatican dans le sens où il s'agit du bastion de la religion concernée

Le mot "bastion" est lui-même hors de propos ; de plus, le Vatican ne concerne que les catholiques, pas le reste des chrétiens.

pour ce qui est des armées "chrétiennes", ma confusion est volontaire. Vous n'êtes pas sans savoir la dimension religieuse judéo chrétienne qu'il peut y avoir dans l'armée américaine

Dans l'esprit de l'ex-président Bush, oui. Mais étendre cette idée à l'ensemble de l'armée américaine relève d'une véritable distortion de la réalité.
Et l'Arabie Saoudite "n'accueille" pas l'armée américaine : elle en dépend. Le wahhabisme saoudien serait resté ce qu'il est, une secte extrémiste de l'islam, sans la volonté politique américaine de renverser les vieilles alliances avec la France ou l'Angleterre en implantant sa propre dynastie "cliente" à la place des hachémites.

[Bechar]

c'est incroyable, c'est insensé
il y a au moins deux millions de chrétiens en Arabie, des Philippins, des Arabes chrétiens...etc et ils n' ont même pas le droit d' avoir une bible ou une croix sur eux.
Une Saoudienne s 'étant convertie au christianisme a été égorgée par son frère

Les chrétiens en Arabie saoudite sont des travailleurs étrangers qui sont soumis aux lois du pays comme les immigrants en France et ailleurs. Avant d'arriver en Arabie Soudite, ils savaient à quoi s'attendre.
L'Arabie Soudite negocie avec le vatican pour la construction d'églises.
Quant à la fille égorgée, cite-nous des liens, sinon c,est un mensonge.

[OMNISCIENTservant]

Ren, on dirait que vous avez une tendance, dès que vous n'êtes pas d'accord, à vouloir rabaisser votre interlocuteur.
Que vous ne soyez pas d'accord avec mon opinion, ne vous autorise pas à me juger ridicule, décevant (comme ce fut le cas sur un autre post) etc.
J'explique que si le Vatican n'a qu'une dimension religieuse, l'AS c'est le religieux, l'économique, le politique etc ce qui implique une gestion différente que ce qui se fait par rapport au Vatican. Libre à vous de ne pas comprendre cela.
Maintenant La Mecque est le symbole du monothéisme pur auquel accède en conséquence celui et celle qui porte en lui cette croyance monothéiste pure. Au lieu de décrier ce choix, pourquoi ne pas le respecter ? il y a une telle urgence pour les non musulmans à vouloir y rentrer ? et libre au Vatican d'accueillir qui il veut, je répète que le contexte n'est pas le même.
Pour la mosquée du prophète à Médine, ce devrait être différent, le prophète avait prêté la mosquée à des prêtres chrétiens pour célébrer leur messe.

Pour ce qui est de l'armée US, l'Arabie dépend des USA ? c'est en tout cas ce que les USA leur ont fait miroiter car c'est en vérité eux qui dépendent des réserves énergétiques de la région. Quant à la dimension religieuse dans l'armée américaine, libre à vous de ne pas la voir, la réalité est malheureusement toute autre que celle d'"aimez vos ennemis" .