Religions du monde :: forum religion

Alisdair a écrit :Je précise, je parle du soufisme de l'époque de Mevlana. Pas des écoles parfois sectaires d'Afrique actuelle. Tu as quelque chose à redire sur Mevlana, voire Ibn Arabi ?

Ibn Arabi a eu tous ses livres brûlés et il est censuré en Egypte même,
il est considéré comme un panthéiste et pas comme un vrai musulman d'autant plus qu'il s'est montré sévère envers le ritualisme sunnite.
Mais je t'invite à lire ce qu'a écrit Sami Al Deeb sur le soufisme sur son blog, tu seras édifié.

Tu as des liens directs ? Je ne trouve pas grand chose.

Pour moi, l'un des auteurs athées qui m'a le plus marqué aprés Nietszsche et Shaupenauher, c'est Franck Herbert et notamment son cycle de Dune.
On y voit comment la religion est surtout un vecteur culturel et politique sans avoir pour autant besoin d'un appui surnaturel réel.



Une de ses citations que je préfère sur le sujet :

Franck P.Herbert a écrit :Nous sommes éduqués à croire, et non à savoir. La croyance peut être manipulée. Seul le savoir est dangereux.

Et une pirouette amusante peut également se trouver dans la dernière série de Battlestar Galactica où l'on y voit des machines se mettre à croire en un dieu unique pendant que les humains croient dans plusieurs dieux pour au final voir des entités qui ne semblent pas être des dieux au sens stricts du terme présider à la destinée des consciences humaines et cybernétiques.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=2FJUAUecefk[/youtube]

Ah Battlestar ! Quelle série, totalement en écho avec son époque de conflit irakien et de paranoïa post 9/11 !

Pour rajouter une citation, je fais mienne le "Comprendre c'est apprendre à se rebeller".

je suis étonné de l'ABSENCE de la femme ici , elle n'existerait donc pas ?

Alisdair a écrit :Ah Battlestar ! Quelle série, totalement en écho avec son époque de conflit irakien et de paranoïa post 9/11 !

Je ne pense pas que ce soit limité à ça mais il y a aussi un peu de ça. Il faut imaginer que la base de l'histoire (attaque de l'humanité par les robots cylons) a été créée fin des années 1970, bien loin du 9/11. C'est surtout la vision présentant des croyances différentes et visiblement totalement arbitraire (le dieu unique des cylons, les douzes dieux des humains...) qui montre une vision trés utilitaire des dieux comme outil politique. La série Caprica a aussi cela en filigrane avec la création d'une religion à partir d'une unique entité pensante : l'esprit de la fille morte transféré dans le réseau des machines qui deviendront les cylons.

Alisdair a écrit :Pour rajouter une citation, je fais mienne le "Comprendre c'est apprendre à se rebeller".

Effectivement, comprendre permet de faire des choix et choisir, c'est s'émanciper des décisions des autres.

samuell a écrit :je suis étonné de l'ABSENCE de la femme ici , elle n'existerait donc pas ?

Il y a bien Simone de Beauvoir mais j'ai du mal avec son style fatiguant pour moi à lire.

Alisdair a écrit :
Pour rajouter une citation, je fais mienne le "Comprendre c'est apprendre à se rebeller".

C'est dans le processus de compréhension, car c'est souvent dans l'incompréhension que certains vont se rebeller, non?

Dans le sens que ce que l'on comprendrait de quelque chose ou d'une situation, n'irait pas dans le même sens de nos valeurs par exemple ou encore de notre volonté, sans pour autant nous donner raison dans notre compréhension des choses.

Pion a écrit : C'est dans le processus de compréhension, car c'est souvent dans l'incompréhension que certains vont se rebeller, non?

Dans le sens que ce que l'on comprendrait de quelque chose ou d'une situation, n'irait pas dans le même sens de nos valeurs par exemple ou encore de notre volonté, sans pour autant nous donner raison dans notre compréhension des choses.

Ne pas comprendre ne signifie pas ne pas être d'accord mais ne pas comprendre dans ce cas, c'est plutot ne pas comprendre comment fonctionne les choses, pas l'incompréhension de déni ou de rejet.

Oh le vilain spoil sur Caprica. Heureusement pour moi j'avais déjà lu en travers le synopsis de la série. Pour Battlestar, je suis d'accord, c'est particulièrement dans son ambiance mais aussi dans la forme des humanoïdes que la série est ancrée dans son temps.

Oups, j'oubliais que la série restait inédite en France.

Ben, la forme de l'humanoïde numéro 6 est presqu'intemporelle...

Alisdair a écrit :Lionel, pardon pour la méprise, tu m'as donné envie de lire Massé, je m'intéresse beaucoup à la construction du Christ à partir d'un Jésus historique, simple rebelle.

Pas de problème, et si je peux te conseiller, je te propose de lire son 1er et son 3eme livre (le 2eme je n'y adhère pas du tout ou alors je ne l'ai pas compris, mais on ne peut adhérer a tout par le simple fait que j'ai aimer le 1er et le 3eme ... Le Libre arbitre tout de meme...

Je te conseille alors de lire le tome 1 : L'énigme de jesus christ, ainsi que le tome 3 : l'apocalypse et le royaume de dieu. le tome 2 étant : l'énigme de JC jean bastiste et jean.

Ces ouvrages sont bien sur interdit de lecture par bulle papale, et ne sont plus réedités, mais tu peux me contacter par MP et je t'enverrai les PDF si tu ne les trouves pas. Ce serai un réel plaisir de discuter de ces écrits...

D'ailleur je ne lis pas grand chose des autres membres sur Daniel Massé, je peux aussi leur envoyer par email ces ouvrages s'ils le désir et ensuite en discuter ouvertement il suffit de demander par MP, et se sera avec grand plaisir.

Voila au plaisir de vous lire