Religions du monde :: forum religion

erwan a écrit : tu me connais mal alors et selon tu as très mal compris les termes naskh et mansukh que l'on traduit par le terme abrogation à défaut de ne pas avoir un autre mot .

c'est du n'importe quoi .Mais je vois que cela vous plait de comprendre ces termes comme cela , car il faut absolument que l'islam soit diabolique .
Si ces abrogations auraient été réelles alors ces versets abrogés auraient disparu du coran , et il n' y aurait plus aucun non musulman sur terre ou alors plus de musulman .

je te cite "il faut absolument que l'islam soit diabolique", on reconnait un bon arbre à ses fruits, en l'occurence regarde les desastres de l'islam en somalie, nigeria, soudan, syrie, iran, pakistan, arabie saoudite, malaisie, indonesie...

bref, c'est ta vie, tu en fais ce que tu veux, par contre tu ne nous empecheras pas de critiquer une doctrine ; respecte la liberté d'expression des autres et evite de rabaisser tes interlocuteurs d'ignorant sur l'islam, tu ne les connais pas...

Ren' a écrit : Les musulmans ne se sont jamais mis d'accord sur ce qui était abrogeant ou abrogé (même s'il y a par période des avis majoritaires)
Alors ne fait pas comme si ce point était une évidence.

ce n'est pas une évidence, c'est un fait.

yacoub a écrit : De façon général , c'est le verset le dernier chronologiquement qui prévaut.
Ainsi pour Meddeb "Sortir de la malédiction", le verset de l' épée a abrogé au moins 200 versets pacifiques.

Exact.

mais le musulman à la facheuse tendance à nier cette évidence, à nier certains hadiths authentiques ou nier les versets bibliques qui le dérange

tortuegeniale a écrit :ce n'est pas une évidence, c'est un fait

Non, ce n'est pas un fait.
Tu profites du fait que les musulmans refusent de voir leurs divisions internes pour dire qu'il n'y a qu'un avis en Islam, et tu choisis l'avis qui te convient. Mais les avis te contredisant existent, et ceux qui y adhèrent sont tout autant musulmans que les autres.

tortuegeniale a écrit :je te cite "il faut absolument que l'islam soit diabolique", on reconnait un bon arbre à ses fruits, en l'occurence regarde les desastres de l'islam en somalie, nigeria, soudan, syrie, iran, pakistan, arabie saoudite, malaisie, indonesie...

Et les fruits de l'Occident ?

Tu peux me donner un bon fruit ? un seul ?

Yass a écrit : Et les fruits de l'Occident ?

Tu peux me donner un bon fruit ? un seul ?

Je dirai l' égalité sexuelle, la démocratie, les droits de l' homme, la liberté de penser ce qu' on veut
sans aller en prison

Maried a écrit : Je dirai l' égalité sexuelle, la démocratie, les droits de l' homme, la liberté de penser ce qu' on veut
sans aller en prison

Pourtant en Occident, une multitude de penseurs ont été emprisonnés, assassinés ou victimes de chantages et pressions, pour avoir émis certaines critiques envers les hautes instances, ou des lobbies qui exercent une trop grande influence sur la société...

tortuegeniale a écrit :

je te cite "il faut absolument que l'islam soit diabolique", on reconnait un bon arbre à ses fruits, en l'occurence regarde les desastres de l'islam en somalie, nigeria, soudan, syrie, iran, pakistan, arabie saoudite, malaisie, indonesie...

bref, c'est

Tortue,
tu es très réducteur dans beaucoup de tes affirmations, tu as tendance à simplifier les choses assez souvent,
là par exemple tu t'intéresse au fruit d'aujourd'hui mais d'un arbre millénaire qui dépend de beaucoup de choses, mais pour toi c'est simple "certains fruits sont amers aujourd'hui donc tous les autres le sont et l'arbre est complètement pourri depuis qu'il a existé, il faut le déraciner",
le simple fait aussi de citer la Syrie dans ta liste démontre que tu es souvent dans la généralisation douteuse, les clichés, la simplification des choses (ex : la religion est loin d'être le facteur d'instabilité principal dans les pays que tu cites en vrac),
il en va de même quand tu parle de l'abrogation, "ça annule et puis c'est tout" , etc. .

Pardon, mais c'est pas comme ça qu'on peut faire avancer une discussion...

L' occident a été barbare sous l'influence de l' islam pendant des siècles comme le rappèle Jacques Ellul
dans deux livres :
L' islam et le judéo-christianisme
La subversion du christianisme.

Une fois dégagé de cette pernicieuse influence, la torture, la peine de mort, ont été aboli,
les droits de l' homme , la libre pensée ont germé.

Dar El Islam, étranglé par tous ces savants de l' islam et refusant toute mise à jour est devenu une gigantesque prison
où on étouffe

http://www.youtube.com/watch?v=UdT5bTW_pMU

tortuegeniale a écrit : Exact.

mais le musulman à la facheuse tendance à nier cette évidence, à nier certains hadiths authentiques ou nier les versets bibliques qui le dérange

Si pour vous un bon et authentique musulman doit tuer tout ce qui n'est pas musulman , alors nous ne sommes pas de bons musulmans .
(chose pour laquelle vous devriez vous réjouir) .
Les musulmans ne sont pas des écervelés comme vous voulez le faire croire , au contraire , il n' y a jamais eu de "bon musulman" et même mohamed saws n'était pas un bon musulman , si on applique votre définition .

yacoub a écrit :L' occident a été barbare sous l'influence de l' islam pendant des siècles comme le rappèle Jacques Ellul

Waw ! savais pas... et c'est l'Islam qui est derrière tout les catastrophes naturelles dans le monde pas vrais ?

Mais dis moi une chose, avant le venu de l'Islam le monde vivait au Teletubbies ?

yacoub a écrit :L' occident a été barbare sous l'influence de l' islam pendant des siècles

La plongée de l'Occident dans la barbarie -la chute de l'empire romain d'occident- est bien antérieure à l'Islam ; ne dis donc pas n'importe quoi !

Yass a écrit : Et les fruits de l'Occident ?

Tu peux me donner un bon fruit ? un seul ?

on parle de prophete la les fruits , sont les actions de jesus d un cote et mohammed de l autre , le dernier n est assurement pas un prophete vu qu il y a des fruits pourris

chretien59 a écrit : on parle de prophete la les fruits , sont les actions de jesus d un cote et mohammed de l autre , le dernier n est assurement pas un prophete vu qu il y a des fruits pourris

effectivement les fruits du christianisme sont un modéle de tolérance , on voulait donner tellement de chaleur que l'on a conçu les bûchers , un grand pas pour l'humanité .
Les massacres du christianisme est il possible de les dénombrer ?

Les indiens d'Amérique , Australie , Afrique du sud , colonie , combat contre l'axe du mal , l'éternel combat du bien contre le mal , les fruits que l'on retrouve en amérique latine aussi sont très mûres ....
paille , poutre ça me rappelle quelques chose

chretien59 a écrit :le dernier n est assurement pas un prophete vu qu il y a des fruits pourris

Ok c'est pas grave, tu peux bien nous les dénombrer, ou juste nous donner un seul ?