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on a jamais nié les hadiths même ceux sur Aicha .

le problème c'est que les hadiths avec Aicha ce sont rapporté par un vielle homme connu par c'est perte de mémoire.
et les fais historiques ( en comparaison, avec l'age de sa grande sœur, montre quel était plus grande qaunt elle sait marié )

a pare le montions de son age tous les signe montre quel était une jeune femme plutôt qu'une jeune filles, alors l'age de Aicha
était motionnait par un vielle homme , réputé par sa perte de mémoire .

et en plus il le sujet c'est pas l'age de aicha mais sur comment frappé ça femme .

il y a un sujet qui par aborde l'age de Aicha

Salut,

tortuegeniale a écrit:
vous n'etes meme pas d'accord sur les hadiths sahih ; un coup ils vous argumentez à partir de ces hadiths, et un autre coup vous les niez (ex avec Aisha) ;
bref c'est une grande salade.

les traducteurs, souvent des prof universitaires savent faire la traduction entre "petite tapounette" et "frappez les"

Je vous ai montré ce verset ;

"Et prends dans ta main un faisceau de brindilles, puis frappe avec cela. Et ne viole pas ton serment". Oui, Nous l'avons trouvé vraiment endurant. Quel bon serviteur ! Sans cesse il se repentait.(s38v44).

Frapper avec un faisceau de brindilles fait mal d'après-vous

De plus le mot "frapper" employé dans (s4v34) à plusieurs sens comme " proposer, imposer, prévenir,quitter, séparé, annuler,s'éloigner..."

Et par analogie lorsque nous prenons ces versets en complément :

Pour ceux qui font le serment de se priver de leur femmes, il y a un délai d'attente de quatre mois. Et s'ils reviennent (de leur serment) celui-ci sera annulé, car Dieu est certes Pardonneur et Miséricordieux !(s2v226)

Mais s'ils se décident au divorce, (celui-ci devient exécutoire) car Dieu est certes Audient et Omniscient. (s2v227)

Nous pouvons nous rendre compte dans ce verset qu'après le délai d'attente des quatre mois, si la situation ne s'est pas améliorée le divorce peut être prononcé,

dans (s4v34) le mot "frapper" peut vouloir dire dans le contexte :

- proposer le divorce à la femme

ce n'est pas forcement un coup, mais plutôt la "frapper d'un divorce révocable", car le mot "frapper" peut prendre plusieurs sens d'après le contexte.

Allah(swt) est le plus savant[/b][/quote]

Globalement, en Dar El Islam, des musulmans frappent leurs femmes comme ils frappent leurs enfants.
C'est un fait. Il s'appuient autant sur le coran que sur des hadiths et l'exemple du Beau Modèle.

Sourate 33, verset 59 : Ô prophète ! Prescris à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, d’abaisser un grand voile sur leur visage. [...]
-
Sourate 24, verset 31 : Dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines. [...]
-
Sourate 4, verset 3 : Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez.
-
Sourate 33, verset 50 : Ô Prophète ! Nous t’avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr [dot], celles que tu as possédé légalement parmi les captives [esclaves] qu’Allah t’a destinées, les filles de tes oncles. [...]
-
Sourate 2, verset 15 : Si vos femmes commettent l’action infâme d’adultère, appelez quatre témoins. Si leurs témoignages se réunissent contre elles, enfermez-les dans des maisons jusqu’à ce que la mort les visite.
-
Sourate 4, verset 11 : Allah vous commande, dans le partage de vos biens entre vos enfants, de donner au fils la portion de deux filles. [...]
-
Sourate 4, verset 43 : Ô les croyants! N’approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu’à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d’impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage – jusqu’à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l’un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d’eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. [...]
-
Sourate 2, verset 222 : Éloignez vous des femmes pendant les menstruations

Hadiths :
-
“Le Prophète a dit : Ô femmes ! [...] Vous [les femmes] formez la majorité des habitants de l’enfer. Le témoignage de deux femmes équivaut à celui d’un homme.” (Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim)
-
“Je ne sers pas la main aux femmes”
-
“Une femme ne doit jamais se refuser à son mari, même si c’est sur la selle d’un chameau”.
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“Quand un homme et une femme sont ensemble, Satan est au milieu d’eux”.
-
“La majorité des habitants de l’enfer sont des femmes”.
-

yacoub à écrit :
Globalement, en Dar El Islam, des musulmans frappent leurs femmes comme ils frappent leurs enfants.
C'est un fait. Il s'appuient autant sur le coran que sur des hadiths et l'exemple du Beau Modèle.

Le prophête Muhammed (saws) est un très beaux modèle effectivement car il n'a jamais levé la main ni sur une de ses femmes ni sur aucun de ses enfants

n'a t-il pas dit :

- ‘‘Ceux-ci (qui frappent leurs femmes) ne sont pas les meilleurs parmi vous."
Rapporté par les Imams Ahmad, Abou Daoud, An-Nassa’i et Ibn Majah.

-" Ô hommes ! Vous avez des droits sur vos femmes et vos femmes ont des droits sur vous. Craignez Dieu dans votre comportement envers les femmes. " Il ajouta : " Je vous recommande d’être bons envers les femmes, le meilleur parmi vous est celui qui se conduit le mieux envers sa femme " (Rapporté par les Imams Al-Bukhari et Muslim).

Tes affirmations yacoub se fondent que sur des spéculations sans fondements en plus tu tronques les versets en les citant hors contexte cela témoigne de ton manque d'objectivité ou de ta défaillance intellectuelle
Tes attaque machiavéliques n'aboutiront à rien car la ruse de satan est faible.

Ren' a écrit : Exactement. Ce qui permet de constater à quel point l'Islam n'est pas un, mais pluriel...

Mais le coran n'est pas un et dans toutes les sociétés islamiques, toutes, les femmes
sont brimées, frappées, violées, tuées, martyrisées.
En France, on fait semblant de croire que l'islam est une religion comme les autres
et on ne veut pas voir toutes les barbaries qui se comettent ici au nom de l'islam
La polygamie, la burqa, l'excision, le mariage imposé des filles mineures sont rentrés dans les
moeurs Françaises comme le couscous.

Maried a écrit : Mais le coran n'est pas un et dans toutes les sociétés islamiques, toutes, les femmes
sont brimées, frappées, violées, tuées, martyrisées.
En France, on fait semblant de croire que l'islam est une religion comme les autres
et on ne veut pas voir toutes les barbaries qui se comettent ici au nom de l'islam
La polygamie, la burqa, l'excision, le mariage imposé des filles mineures sont rentrés dans les
moeurs Françaises comme le couscous.

Maried a écrit : Mais le coran n'est pas un et dans toutes les sociétés islamiques, toutes, les femmes
sont brimées, frappées, violées, tuées, martyrisées.
En France, on fait semblant de croire que l'islam est une religion comme les autres
et on ne veut pas voir toutes les barbaries qui se comettent ici au nom de l'islam
La polygamie, la burqa, l'excision, le mariage imposé des filles mineures sont rentrés dans les
moeurs Françaises comme le couscous.

Maried je connais bien les musulmans tu vas un peu fort il faut pas generaliser

Jesus seigneur a écrit : Maried je connais bien les musulmans tu vas un peu fort il faut pas generaliser

Je n'ai jamais dit que tous les musulmans sont polygames ou frappent leurs femmes.
Mais...

il n y a pas de burqa
il n y a pas d'excision,
il n y a pas de mariages des filles mineures en France
il n y a pas de polygamie
il n y a pas de lapidations en France.

Maried a écrit : Je n'ai jamais dit que tous les musulmans sont polygames ou frappent leurs femmes.
Mais...

il n y a pas de burqa
il n y a pas d'excision,
il n y a pas de mariages des filles mineures en France
il n y a pas de polygamie
il n y a pas de lapidations en France.

pas seulement en France ma chère il y a d'autres pays musulmans qui respecte aussi ces lois la Tunisie interdit la burqua et meme le hijab le Maroc met des regles a la polygamie et il n'ya pas de lapidation il y a d'autres pays comme ça

yacoub a écrit :
Sourate 33, verset 59 : Ô prophète ! Prescris à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, d’abaisser un grand voile sur leur visage. [...]

Faux le visage n'est pas cité dans le verset et le verset n'est pas complet

le vrais verset et sa suite
Sourate 33,[59] O Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ۚ ذَٰلِكَ أَدْنَىٰ أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ ۗ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا (59)

c'est vrais une femme en bikin est plus reconnue, pour se qu'elle est en réalité, plutôt que pour que pour son corps.
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yacoub a écrit :Sourate 24, verset 31 : Dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines. [...]

si tu était vraiment honnête tu aurais mis aussi le verset précédent

Sourate 24 30. Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Dieu est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font.
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yacoub a écrit :Sourate 4, verset 3 : Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez.

non seulement il na pas mis le verset tous entier,mais il fallait aussi mettre le verset qui le précède pour bien le comprendre le contexte .

2. Et donnez aux orphelins leurs biens; n'y substituez pas le mauvais au bon. Ne mangez pas leurs biens avec les vòtres : c'est vraiment un grand péché.

si un musulman adopte un orphelins, et que cet orphelins a un héritage de sa vrais familles, il n'est pas permis a la familles adoptive de profité de cet héritage.

Sourate 4, verset 3 Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

le coran il est le seul livre religieux qui a donné une limite a la polygamie, et il est le seul livre qui dis d'épousé qu'un .

et qaunt un musulman épouse 4 femmes ça ne fait pas de lui un meilleur musulman que seuil qui épouse une .

La polygamie fait partie de ce qui est permis. Nul ne peut affirmer qu'un musulman
qui a deux, trois ou quatre femmes est un meilleur musulman que celui qui n'en a qu'une, en plus de ça il y a en islam cinq catégories de choses à faire et à ne pas faire:

1 - ‘Fard’ obligation
2 - ‘Moustahab’ recommandé ou encouragé
3 -‘Moubah’ permis ou acceptable
4 - ‘Makrouh’ non recommandé ou déconseillé
5 - ‘Haraam’ interdit

yacoub a écrit : Sourate 33, verset 50 : Ô Prophète ! Nous t’avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr [dot], celles que tu as possédé légalement parmi les captives [esclaves] qu’Allah t’a destinées, les filles de tes oncles. [...]

(sauite du verset )
... paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

le sens du verset , et de montré quel genre de femme le prophète pouvait épousé, bien sur ( si la femme est consentent ) je l'es souligner en haut ( et si le prophète veut se marier avec elle )

par exemple dans un autre verset, moi autant que Musulman Dieu ma rendu licite de prendre mes cousine comme épouse (ce qui ne veut pas dire forcément je vais épousé ma cousine ) et même si je demande la main de ma cousine, si elle n'est pas consentent, je n'est aucun droit sur elle .

yacoub a écrit :Sourate 2, verset 15 : Si vos femmes commettent l’action infâme d’adultère, appelez quatre témoins. Si leurs témoignages se réunissent contre elles, enfermez-les dans des maisons jusqu’à ce que la mort les visite.

en a déjà discuté sur ce verset .
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yacoub a écrit :Sourate 4, verset 11 : Allah vous commande, dans le partage de vos biens entre vos enfants, de donner au fils la portion de deux filles. [...]

la suite du verset délaisser par yacoub

... S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant. S'il n'a pas d'enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s'il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu'il aurait fait ou paiement d'une dette. De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus près de vous en utilité. Ceci est un ordre obligatoire de la part de Dieu, car Dieu est, certes, Omniscient et Sage.

et si tu trouve ça injuste va lire comment la bible répartie l'héritage
-

yacoub a écrit :Sourate 4, verset 43 : Ô les croyants! N’approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu’à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d’impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage – jusqu’à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l’un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d’eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. [...]

et aussi quand vous êtes en état d’impureté [pollués] c'est quant l'homme éjacule du sperme.

si vous avez touché à des femmes ça veut dire que tu a pratiqué l'acte sexuel, et ça forcément dire que tu a éjaculé du sperme .

yacoub a écrit :Sourate 2, verset 222 : Éloignez vous des femmes pendant les menstruations

c'est une question d'igiene, mais si tu veut chopé une une M.S.T ou un truque dans le genre c'est ton problème

L'islam en Egypte a trouvé ses esclaves.

La femme en Egypte une esclave consentante

Ephésiens 5:22
Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;

En considérant ce verset,selon la bible,puisque la femme est soumise à l'homme comme au seigneur,s'il lui dit "meurt !" elle doit mourrir...

Charaf-eddine a écrit :En considérant ce verset,selon la bible,puisque la femme est soumise à l'homme comme au seigneur,s'il lui dit "meurt !" elle doit mourrir...

Non pas "selon la Bible" mais selon ta volonté de déformer son enseignement.
Encore une fois, tu négliges le fait que Jésus enseigne que lui, "le Maître et le Seigneur" (Jn XIII), se met au service de l'homme. Il ne demande pas la vie des autres, il donne la sienne.
Etre "comme le Seigneur" signifie "être au service de l'autre" ; renversement des valeurs que tu refuses de voir.

Non l'Évangile explique lui même :

« Eph 5.23 Car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Eglise, et il est aussi le Sauveur de son Corps. »

TetSpider a écrit :Non l'Évangile explique lui même

1. Ta citation n'est pas "l'Evangile"
2. Elle doit être lue en rapport avec le reste ; le reste étant l'exemple de Jésus.

...Tu ne dis "non" que parce que tu ne veux prendre que ce qui t'arrange, fermant les yeux sur le reste.
Ici, les propos de Paul t'arrangent, mais pas la conduite de Jésus