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Re: l'homophobie

Posté : 21 mai10, 03:54
par Maried
Que pense tu de deux personnes qui couchent ensemble parcequ'elles ont envie ?
Morale ou pas morale
du moment qu'ils sont adultes consentants et que l'un d'eux ne soit pas atteint par exemple du sida
c'est leur droit
Leur acte n'est ni moral ni immoral sauf dans des pays théocratiques arriérées comme l'Iran ou l'Arabie

Re: l'homophobie

Posté : 21 mai10, 04:06
par hermes
je te mets au défi de prouver que ce ne sont pas des hommes d'un autre âge qui ont pondu ce principe sachant que la médecine moderne et la génétique démontrent que l'homosexualité est dans les gênes et non un acte de perversion,
ça la génétique les scribes de la bible n'en pipent pas mot,
Pour cela, je dirais plutôt que laa génétique montre qu'il existe une plus où moins grande prédisposition à être homosexuel selon les individus et que selon les contraintes environnementales, l'homosexualité apparait plus où moins forte. En gros c'est un machin que l'on ne peut prédire

Re: l'homophobie

Posté : 21 mai10, 04:20
par XYZ
Maried a écrit : du moment qu'ils sont adultes consentants et que l'un d'eux ne soit pas atteint par exemple du sida
c'est leur droit
Leur acte n'est ni moral ni immoral sauf dans des pays théocratiques arriérées comme l'Iran ou l'Arabie
Que penses tu alors d'un film ou un fils coucherais avec sa mère qui n'est pas atteint du sida et qui est consentante ?
Bien sur ce serait valable aussi pour un père et sa fille.
Ce qui les interesserait ce n'est pas avoir des enfants (probleme de consanguinité oblige) mais juste avoir du plaisir.
N'y aurait t-il vraiment aucun mal à le faire puisque les 2 sont d'accord ?

Re: l'homophobie

Posté : 21 mai10, 04:25
par Rom's
N'y aurait t-il vraiment aucun mal à le faire puisque les 2 sont d'accord ?
Si l'enfant est majeur et son consentement réel, je dirais que c'est étrange, car en général on est pas attiré par ses ascendants\descendant. Mais je n'y voit pas un problème moral, ça ne fait de mal à personne.

Re: l'homophobie

Posté : 21 mai10, 04:34
par Maried
Si tu crois la bible, l'homme forcément a été incestueux :shock:
L'inceste du temps de l'Egypte antique se faisait dans l'aristocratie
Maintenant il est rare

Re: l'homophobie

Posté : 21 mai10, 04:36
par XYZ
Rom's a écrit : Si l'enfant est majeur et son consentement réel, je dirais que c'est étrange, car en général on est pas attiré par ses ascendants\descendant. Mais je n'y voit pas un problème moral, ça ne fait de mal à personne.
Donc si ta femme couche avec ton fils et son fils tu n'y vois aucun mal ?

Re: l'homophobie

Posté : 21 mai10, 04:42
par XYZ
Autre cas:
Un homme et une femme couchent ensemble.Ils sont consentants et aucun n'a le sida.
Un des deux est marié et a des enfants.
Y a t-il vraiment aucun mal ?

Re: l'homophobie

Posté : 21 mai10, 04:53
par simplequidam
XYZ a écrit :
Autre cas:
Un homme et une femme couchent ensemble.Ils sont consentants et aucun n'a le sida.
Un des deux est marié et a des enfants.
Y a t-il vraiment aucun mal ?
avant de déclarer c'est mal, il faut d'abord comprendre le pourquoi.

Donc si ta femme couche avec ton fils et son fils tu n'y vois aucun mal ?
là ,on tombe dans la caricature, comme si c'était du quotidien,
chacun sait le traumatisme de ce genre d'abus sexuel,
mais ne s'éloigne t on pas du sujet ?

Re: l'homophobie

Posté : 21 mai10, 06:49
par Rom's
Autre cas:
Un homme et une femme couchent ensemble.Ils sont consentants et aucun n'a le sida.
Un des deux est marié et a des enfants.
Y a t-il vraiment aucun mal ?
Ce qui est mal, ce n'est pas le fait d'avoir des rapports sexuels en soit. Le problème, c'est que lorsque dans un couple les deux se sont promis fidélité, alors l'adultère est le reniement de la parole donnée.

Mais ils existe des couples "libres" qui s'accordent le droit de faire un écart de temps en temps, dans ce cas, aucune promesse n'est rompue, et si les deux respectent les règles qu'ils se sont fixé, il n'y a rien de moralement répréhensible.

Re: l'homophobie

Posté : 21 mai10, 13:08
par glub0x
XYZ a écrit :Autre cas:
Un homme et une femme couchent ensemble.Ils sont consentants et aucun n'a le sida.
Un des deux est marié et a des enfants.
Y a t-il vraiment aucun mal ?
Aucun.

Re: l'homophobie

Posté : 21 mai10, 18:24
par simplequidam
XYZ a écrit :
Donc si on a des jumeaux, si un est homo l'autre le sera forcément.
Je te mets au défi de prouver cela.
je ne connais aucun exemple mais c'est probable car les dans le cas de jumeaux vrais,le caryotype génétique est identique !

Re: l'homophobie

Posté : 21 mai10, 20:40
par hermes
Si l'enfant est majeur et son consentement réel, je dirais que c'est étrange, car en général on est pas attiré par ses ascendants\descendant. Mais je n'y voit pas un problème moral, ça ne fait de mal à personne.
Si cela pose problème au niveau des risques de maladies génétiques récessive. Sans compter les problèmes de filiation si un enfant vient à naitre de cette union. Par exemple une mère couche avec son fils, ils ont un enfant. Donc l'enfant aura un père à la fois frère, une mère à la fois grand mère et un grand père à la fois beau père, puis si il ya des frères et soeur, je vous dit pas cela oncle tante avec frère et soeur.

C'est un problème aussi chez des enfants adoptés, même si le risque est infime il se peut ... . Prenons un exemple cela sera plus simple: un garçon sous X est adopté, il tombe amoureux d'une fille plus agée que lui, le fruit du hasard fait que cette fille est sa mère ( qui l'a eut à 16 ans) . on pourrait le faire aussi avec un fille qui se trouverait être sa soeur.

Au delà de tout cela, la reproduction sexuée a pour but de recombiner les gênes avec le plus de diversité possible. Cela pourour que l'espèce est le plus de chance de survivre. Or recombiner au sein d'une famille, affaiblie beaucoup cette possibilité de survivance en cas de catastrophe planétaire ou autre. Je ne sais plus le nom de l'espèce de batracien, mais il se trouve qu'il existe une espèce qui de forme sexuée a évoluée vers une forme autoreproductive, l'environnement ne lui donnant pas de contrainte. Cela a donné un comportement totalement d'autofécondation, or il se trouve qu'actuellement son environnement change et cet espèce est en voie d'extinction, car elle ne produit actuellement que des clones d'elle même.

Re: l'homophobie

Posté : 21 mai10, 20:42
par hermes
simplequidam a écrit :XYZ a écrit : je ne connais aucun exemple mais c'est probable car les dans le cas de jumeaux vrais,le caryotype génétique est identique !
Les études montrent que si un jumeaux est homo, l'autre ne le sera pas forcément

Re: l'homophobie

Posté : 21 mai10, 20:52
par Tom Nisciant
hermes a écrit : Les études montrent que si un jumeaux est homo, l'autre ne le sera pas forcément
Mais la prévalence sera tout de même accrue. (Ce qui n'est pas nécessairement lié à la génétique, car deux jumeaux auront généralement un environnement semblable)

Re: l'homophobie

Posté : 21 mai10, 21:09
par hermes
Mais la prévalence sera tout de même accrue. (Ce qui n'est pas nécessairement lié à la génétique, car deux jumeaux auront généralement un environnement semblable)

Oui il existe une sorte de prédisposition, mais comme toute relation de jumeaux, un jumeaux domine l'autre ce qui joue énormément sur le comportement. En fait on peut mumuse avec les chiffres mais on peut absolument rien prédire