Question sur la sourate AT-tawba
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Re: Question sur la sourate AT-tawba
Ecrit le 21 mai10, 09:51Non vraiment tu ne peux pas nous faire un exposé pourquoi le Cantique des Cantique n'est pas dans le Coran ?
- Roque
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Re: Question sur la sourate AT-tawba
Ecrit le 22 mai10, 01:57Y'a pas dire, quand on veut clarifier les choses ... ça semble clore le débat !
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Re: Question sur la sourate AT-tawba
Ecrit le 22 mai10, 02:26La 7e année d'Artaxerxès Ier Longue-Main, roi de Perse 465 av .J.-C. à 424 av. J.-C., Esdras fut chargé par le roi de se rendre à Jérusalem pour y faire une enquête civile et religieuse sur les conditions d’existence de la communauté juive et pour l'exhorter à observer la loi de Dieu (v. 14). Esdras détenait une lettre du roi, ordonnant aux autorités de la province située au-delà du fleuve de livrer au scribe l’argent et les vivres nécessaires au service du Temple, et d'exempter d'impôts tous ceux qui s'occupaient de la maison de Dieu (v. 21, 24). Esdras reçut la permission de conduire en Judée un nouveau groupe d’exilés juifs, outre ceux qui avaient accompagné Zorobabel et le Cohen Gadol Josué, 80 ans auparavant en 538 av. J.-C..
Lorsqu'il rassembla et inspecta les Juifs désireux de retourner en Judée, Esdras ne trouva parmi eux aucun Lévite de rang inférieur ; il le fit savoir à leur chef qui persuada quelques Lévites de se joindre à Esdras. Après avoir jeûné et recherché la direction de Dieu pour le voyage, le groupe, fort de 1700 hommes, partit le 12e jour du 1er mois de la 7e année d’Artaxerxès 458 av .J.-C./457 av. J.-C. (Esd. 8.1-23, 31). Esdras atteignit Jérusalem 4 mois plus tard, le 1er jour du 5e mois (7.8). Il remit aux responsables de la maison de Dieu les ustensiles qu’il avait reçus pour elle ; il offrit des holocaustes et transmit les ordres du roi aux gouverneurs des pays au-delà du fleuve (8.33-36).
Esdras fut profondément affligé de découvrir que des Juifs de Judée et même des cohanim exilés avaient, contrairement à la Torah, épousé des femmes païennes : il réussit à persuader la plupart d'entre eux de se séparer de ces étrangères (ch. 9 et 10). Treize ans plus tard, lorsque Néhémie fut revenu à Jérusalem et eut restauré ses murailles, Esdras présida à la lecture de la loi de Moïse au peuple (Ne 8 ). Selon Flavius Josèphe, Esdras mourut vers l'époque où Eliachib devint grand-prêtre (Ant. 11.5.5) ; il fut sans doute contemporain d’Eliachib pendant quelque temps. (Ne 3.1; 13.4, 7, 28)
Selon (Esd 7), Esdras a été envoyé avec d'autres exilés à Jérusalem par le roi perse Artaxerxès I en 458 av. J.-C. ; il avait probablement été l'équivalent d'un secrétaire d'État aux affaires juives. On l'avait autorisé à imposer l'observation de la loi juive et à nommer des responsables de l’État juif. On n’entend plus parler de lui jusqu'à ce qu'il lise la loi en public (Ne 8) en 444 av .J.-C., après sans doute être retourné en Perse pour un certain temps. On a suggéré que l'auteur d’Esdras et de Néhémie a confondu Artaxerxès I et II et a ainsi placé par erreur Esdras avant Néhémie. Mais s'il était venu à Jérusalem en 398, une telle erreur aurait été relevée par ceux qui avaient été les témoins des événements ou qui en avaient entendu parler par leurs parents. C'est ainsi que les juifs ou certains juifs ont cru que Esdras est le fils de Dieu.
Et aussi selon le Coran (sourate 9 verset 30), Esdras a été considéré comme fils de Dieu par certains mouvements juifs et principalement ceux qui résidaient à Medine au temps de Mahomet.
source WIKIPEDIA
Lorsqu'il rassembla et inspecta les Juifs désireux de retourner en Judée, Esdras ne trouva parmi eux aucun Lévite de rang inférieur ; il le fit savoir à leur chef qui persuada quelques Lévites de se joindre à Esdras. Après avoir jeûné et recherché la direction de Dieu pour le voyage, le groupe, fort de 1700 hommes, partit le 12e jour du 1er mois de la 7e année d’Artaxerxès 458 av .J.-C./457 av. J.-C. (Esd. 8.1-23, 31). Esdras atteignit Jérusalem 4 mois plus tard, le 1er jour du 5e mois (7.8). Il remit aux responsables de la maison de Dieu les ustensiles qu’il avait reçus pour elle ; il offrit des holocaustes et transmit les ordres du roi aux gouverneurs des pays au-delà du fleuve (8.33-36).
Esdras fut profondément affligé de découvrir que des Juifs de Judée et même des cohanim exilés avaient, contrairement à la Torah, épousé des femmes païennes : il réussit à persuader la plupart d'entre eux de se séparer de ces étrangères (ch. 9 et 10). Treize ans plus tard, lorsque Néhémie fut revenu à Jérusalem et eut restauré ses murailles, Esdras présida à la lecture de la loi de Moïse au peuple (Ne 8 ). Selon Flavius Josèphe, Esdras mourut vers l'époque où Eliachib devint grand-prêtre (Ant. 11.5.5) ; il fut sans doute contemporain d’Eliachib pendant quelque temps. (Ne 3.1; 13.4, 7, 28)
Selon (Esd 7), Esdras a été envoyé avec d'autres exilés à Jérusalem par le roi perse Artaxerxès I en 458 av. J.-C. ; il avait probablement été l'équivalent d'un secrétaire d'État aux affaires juives. On l'avait autorisé à imposer l'observation de la loi juive et à nommer des responsables de l’État juif. On n’entend plus parler de lui jusqu'à ce qu'il lise la loi en public (Ne 8) en 444 av .J.-C., après sans doute être retourné en Perse pour un certain temps. On a suggéré que l'auteur d’Esdras et de Néhémie a confondu Artaxerxès I et II et a ainsi placé par erreur Esdras avant Néhémie. Mais s'il était venu à Jérusalem en 398, une telle erreur aurait été relevée par ceux qui avaient été les témoins des événements ou qui en avaient entendu parler par leurs parents. C'est ainsi que les juifs ou certains juifs ont cru que Esdras est le fils de Dieu.
Et aussi selon le Coran (sourate 9 verset 30), Esdras a été considéré comme fils de Dieu par certains mouvements juifs et principalement ceux qui résidaient à Medine au temps de Mahomet.
source WIKIPEDIA
- Roque
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Re: Question sur la sourate AT-tawba
Ecrit le 22 mai10, 02:30Ce n'est ni ta réflexion, ni une réponse à ce que j'ai écrit : c'est juste un copier coller de Wikipédia - comme tu l'indiques très honnêtement, je le reconnais.
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Re: Question sur la sourate AT-tawba
Ecrit le 22 mai10, 03:06Ezra est un prénom hébreu, dont le premier porteur connu est Ezra le Scribe (devenu dans les traductions grecques et latines Esdras), qui restaure la communauté juive de Jérusalem après le retour de l'exil à Babylone en 458 av. E.C.
je tiens à répéter la phrase:
C'est ainsi que les juifs ou certains juifs ont cru que Esdras est le fils de Dieu.(WIKIPEDIA)
ainsi dit le Coran ne s'était pas trompé en disant que les juifs avaient cru que Ezra(Esdras en grecque et OZAYR عزير en arabe) est le fils de Dieu.
WIKIPEDIA n'est pas une source islamique comme tout le monde le sait. alors quoi dire là dessus?
le Coran a toujours dit la vérité et personne n'a pu le contredire depuis le temps et personne ne pourra le faire parce que c'est la parole de Dieu l'Unique le Vivant l'Éternel le Vrai le Clément le Miséricordieux.
vos sources vous trompent sur la vérité,essayez de faire des efforts pour comprendre le dernier message de Dieu au lieu d'écouter à ceux qui ne veulent pas votre bien;votre salut;le vrai salut. lisez le ST Coran avec cœur tout en ayant la bonne intention de chercher la vérité,et essayer de vous libérer des préjugés gratuits que vous portez à tort contre l'Islam,libérez vous de toute influence,ne soyez pas victimes de formules stéréotypées .
ne soyez comme ceux désignés par ces versets
Comme celui qui a faim rêve qu'il mange, Puis s'éveille, l'estomac vide, Et comme celui qui a soif rêve qu'il boit, Puis s'éveille, épuisé et languissant; Ainsi en sera-t-il de la multitude des nations Qui viendront attaquer la montagne de Sion.
Soyez stupéfaits et étonnés! Fermez les yeux et devenez aveugles! Ils sont ivres, mais ce n'est pas de vin; Ils chancellent, mais ce n'est pas l'effet des liqueurs fortes.
Car l'Éternel a répandu sur vous un esprit d'assoupissement; Il a fermé vos yeux (les prophètes), Il a voilé vos têtes (les voyants).
Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté;
Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.(Esaie 29:8-13) réveillez vous et essayez de comprendre et ne laissez pas d'autres choisir pour vous à votre place.
je tiens à répéter la phrase:
C'est ainsi que les juifs ou certains juifs ont cru que Esdras est le fils de Dieu.(WIKIPEDIA)
ainsi dit le Coran ne s'était pas trompé en disant que les juifs avaient cru que Ezra(Esdras en grecque et OZAYR عزير en arabe) est le fils de Dieu.
WIKIPEDIA n'est pas une source islamique comme tout le monde le sait. alors quoi dire là dessus?
le Coran a toujours dit la vérité et personne n'a pu le contredire depuis le temps et personne ne pourra le faire parce que c'est la parole de Dieu l'Unique le Vivant l'Éternel le Vrai le Clément le Miséricordieux.
vos sources vous trompent sur la vérité,essayez de faire des efforts pour comprendre le dernier message de Dieu au lieu d'écouter à ceux qui ne veulent pas votre bien;votre salut;le vrai salut. lisez le ST Coran avec cœur tout en ayant la bonne intention de chercher la vérité,et essayer de vous libérer des préjugés gratuits que vous portez à tort contre l'Islam,libérez vous de toute influence,ne soyez pas victimes de formules stéréotypées .
ne soyez comme ceux désignés par ces versets
Comme celui qui a faim rêve qu'il mange, Puis s'éveille, l'estomac vide, Et comme celui qui a soif rêve qu'il boit, Puis s'éveille, épuisé et languissant; Ainsi en sera-t-il de la multitude des nations Qui viendront attaquer la montagne de Sion.
Soyez stupéfaits et étonnés! Fermez les yeux et devenez aveugles! Ils sont ivres, mais ce n'est pas de vin; Ils chancellent, mais ce n'est pas l'effet des liqueurs fortes.
Car l'Éternel a répandu sur vous un esprit d'assoupissement; Il a fermé vos yeux (les prophètes), Il a voilé vos têtes (les voyants).
Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté;
Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.(Esaie 29:8-13) réveillez vous et essayez de comprendre et ne laissez pas d'autres choisir pour vous à votre place.
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Re: Question sur la sourate AT-tawba
Ecrit le 22 mai10, 03:09oui peut être que ce n'est pas ma propre réflexion, mais avoues que toi aussi tu ne parles pas selon ta propre réflexion,personne n'a vraiment une réflexion propre à lui,on a tous droit à apprendre,non?Roque a écrit :Ce n'est ni ta réflexion, ni une réponse à ce que j'ai écrit : c'est juste un copier coller de Wikipédia - comme tu l'indiques très honnêtement, je le reconnais.
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Re: Question sur la sourate AT-tawba
Ecrit le 22 mai10, 03:16la source de ma pensée est le Coran et le hadith et ce que disent les spécialistes mais comme vous vous n'acceptez pas ce qu'on vous dit on fait le maximum pour prouver que ce qu'on dit est vrai. j'ai fais exprès de citer le source pour être honnête c'est tout. et excuses moi de dire que j'ai fais ça parce que tu avais dis que s'était pas vrai que les juifs ou certains juifs avaient cru que Ezra était le fils de Dieu et que c'est le Coran qu'il les accuse de çaRoque a écrit :Ce n'est ni ta réflexion, ni une réponse à ce que j'ai écrit : c'est juste un copier coller de Wikipédia - comme tu l'indiques très honnêtement, je le reconnais.
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Re: Question sur la sourate AT-tawba
Ecrit le 22 mai10, 03:25tu avais dis à charaf-eddine et à tetspider que pour les juifs c'était un blasphème de dire à quelqu'un qui est le fils de Dieu,et tu voulais contredire le verset de de sourate attawba ou Dieu dit: les juifs disent ozayr est le fils de Dieu. alors je t'ai démontré que les juifs avaient bel et bien cru que Ezra était fils de Dieu.Roque a écrit :Ce n'est ni ta réflexion, ni une réponse à ce que j'ai écrit : c'est juste un copier coller de Wikipédia - comme tu l'indiques très honnêtement, je le reconnais.
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Re: Question sur la sourate AT-tawba
Ecrit le 22 mai10, 03:34je suis honnête Roque,tel que toi aussi tu estimes que tu es honnête, on est pas sur ce forum pour faire la guerre et d'échanger les accusations,on est ici pour le dialogue,pour s'exprimer, pour échanger les idées et pour essayer de comprendre les autres et essayer de se faire comprendre. tu ne trouves pas que malgré nos différents on fait une chose extraordinaire?Roque a écrit :Ce n'est ni ta réflexion, ni une réponse à ce que j'ai écrit : c'est juste un copier coller de Wikipédia - comme tu l'indiques très honnêtement, je le reconnais.
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Re: Question sur la sourate AT-tawba
Ecrit le 22 mai10, 05:04J'ai une question a llaquelle personne ne m'a repondu pour vous le seul prophète qui a parelé a Allah est Moise qui est donc ce prophète Uzayr qui parle directement a allah et qui n'ai meme pas connu chez vous musulmansfils de l'homme a écrit : tu avais dis à charaf-eddine et à tetspider que pour les juifs c'était un blasphème de dire à quelqu'un qui est le fils de Dieu,et tu voulais contredire le verset de de sourate attawba ou Dieu dit: les juifs disent ozayr est le fils de Dieu. alors je t'ai démontré que les juifs avaient bel et bien cru que Ezra était fils de Dieu.
Re: Question sur la sourate AT-tawba
Ecrit le 22 mai10, 05:13Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t'avons raconté l'histoire; et il en est dont Nous ne t'avons pas raconté l'histoire. Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un signe [ou verset] si ce n'est avec la permission de Dieu. Lorsque le commandement de Dieu viendra, tout sera décidé en toute justice; et ceux qui profèrent des mensonges sont alors les perdants." Coran 40,Sourate GAFIR (LE PARDONNEUR) verset 78
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Re: Question sur la sourate AT-tawba
Ecrit le 22 mai10, 05:24Moise etait le seul a pareler Allah oui ou non ??pyrhamid a écrit :Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t'avons raconté l'histoire; et il en est dont Nous ne t'avons pas raconté l'histoire. Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un signe [ou verset] si ce n'est avec la permission de Dieu. Lorsque le commandement de Dieu viendra, tout sera décidé en toute justice; et ceux qui profèrent des mensonges sont alors les perdants." Coran 40,Sourate GAFIR (LE PARDONNEUR) verset 78
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Re: Question sur la sourate AT-tawba
Ecrit le 22 mai10, 09:01Moise etait le seul a pareler Allah oui ou non ??[/quote]
on t'as démontré que les juifs avaient bel et bien cru que Ezra était fils de Dieu,alors tu dois en moins nous présenter des excuses,après on va te répondre sur ta 2eme question.
on t'as démontré que les juifs avaient bel et bien cru que Ezra était fils de Dieu,alors tu dois en moins nous présenter des excuses,après on va te répondre sur ta 2eme question.
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Re: Question sur la sourate AT-tawba
Ecrit le 22 mai10, 09:08on t'as démontré que les juifs avaient bel et bien cru que Ezra était fils de Dieu,alors tu dois en moins nous présenter des excuses,après on va te répondre sur ta 2eme question.[/quote]fils de l'homme a écrit :Moise etait le seul a pareler Allah oui ou non ??
ou as tu démotré ca ?? ce n'est nul par ailleur ?
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Re: Question sur la sourate AT-tawba
Ecrit le 22 mai10, 11:04ou as tu démotré ca ?? ce n'est nul par ailleur ?[/quote]Jesus seigneur a écrit : on t'as démontré que les juifs avaient bel et bien cru que Ezra était fils de Dieu,alors tu dois en moins nous présenter des excuses,après on va te répondre sur ta 2eme question.
va voir ce qu'on t'as répondu en dessus,ne joues pas l'ignorante ça c'est mal honnête. tu fais toujours la même chose ?
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