Religions du monde :: forum religion

Jean Moulin a écrit :Ce n'est pas aussi simple malheureusement, car les musulmans nient l'authenticité de la Bible et le sacrifice propitiatoire de Jésus Christ. Ils ne sont donc pas si musulmans (au sens de soumis à Dieu) que ça !

Pas exactement, ils déclarent "falsifiés" les passages qui entrent en contradiction avec l'Islam, tout en reconnaissant une révélation authentique à l'origine. Ils conçoivent l'Evangile comme un texte dicté à Jésus par Dieu (dont il ne reste aucune trace par ailleurs puisque les Evangiles se présentent depuis le début comme des témoignages humains), qui aurait été falsifié pour l'en éloigner.

à+

Oui Jésus était musulman au sens de la soumission car celui qui ne fait pas sa volonté mais celle d'un autre celui qui ne dit pas ce qu'il veut mais ce qu'on lui demande de dire
celui qui ne fait pas ce qu'il veut mais ce qu'on lui demande de faire alors il est totalement musulman plus que beaucoup de personne même mais il n'était pas adepte Mohammed donc quand les chrétiens entendent les musulmans dirent cela ils ne doivent pas être choqué et quand les musulmans le disent il est bon de préciser dans quelle sens Mais le point essentiel est de savoir qu'il n'y a qu'une religion c'est l'islam la soumission et la différence dans chaque période ce sont les rites que Dieu a fait varier selon les peuples

paraclet14 a écrit :il n'y a qu'une religion c'est l'islam la soumission et la différence dans chaque période ce sont les rites que Dieu a fait varier selon les peuples

C'est votre croyance, et vous êtes libre de choisir d'y adhérer, mais d'autres ont un tout autre point de vue.

paraclet14 a écrit :Oui Jésus était musulman au sens de la soumission car celui qui ne fait pas sa volonté mais celle d'un autre celui qui ne dit pas ce qu'il veut mais ce qu'on lui demande de dire
celui qui ne fait pas ce qu'il veut mais ce qu'on lui demande de faire alors il est totalement musulman plus que beaucoup de personne même mais il n'était pas adepte Mohammed donc quand les chrétiens entendent les musulmans dirent cela ils ne doivent pas être choqué et quand les musulmans le disent il est bon de préciser dans quelle sens Mais le point essentiel est de savoir qu'il n'y a qu'une religion c'est l'islam la soumission et la différence dans chaque période ce sont les rites que Dieu a fait varier selon les peuples

Cela ressemble a un petit robot non?

Pion a écrit :Cela ressemble a un petit robot non?

Ou alors à Dieu... parce que si la volonté propre d'une personne n'est plus discernable de celle de Dieu, à quoi bon discerner la personne de Dieu ?

C'est d'ailleurs le même problème avec les anges : s'ils n'ont pas de volonté propre, à quoi bon les distinguer de Dieu ? Et s'ils en ont une, ils sont des dieux au sens du polythéisme (ou alors Mars, Mercure, Vénus, sont des anges au service du Dieu unique Jupiter).

à+

spin a écrit :C'est d'ailleurs le même problème avec les anges : s'ils n'ont pas de volonté propre, à quoi bon les distinguer de Dieu ? Et s'ils en ont une, ils sont des dieux au sens du polythéisme (ou alors Mars, Mercure, Vénus, sont des anges au service du Dieu unique Jupiter).

Précisons que c'est un problème pour les musulmans (a priori). Car ils considèrent les anges comme parfaits: comment peuvent-ils dès lors les distinguer de Dieu, et considérer qu'ils ont leur propre volonté? Car Dieu seul est parfait, car infini, éternel, illimité... S'ils en ont une par contre, ils montrent par la même qu'ils se distinguent clairement de Dieu et sont des créatures, des êtres créés parmi d'autres, et donc en tant que tels, soumis à la finitude, à la limitation, à l'imperfection. Ils ne peuvent être considérés comme des dieux car ils tirent toute leur existence, puissance de Dieu même. Et si parfois le vocable de "dieu" est employé à leur sujet dans la Bible, c'est parce que le nom des anges comporte souvent la syllabe El, qui désigne Dieu: ce sont des noms «théophores». Précisons que dans la pensée païenne, Mars, Mercure, Vénus etc... sont des dieux au même titre que Jupiter: pas d'angéologie!

ren

C'est votre croyance, et vous êtes libre de choisir d'y adhérer, mais d'autres ont un tout autre point de vue.

peux tu me prouver le contraire Ren

Pion

Cela ressemble a un petit robot non?

a ta place je ne me moquerais pas du Christ si tu veux pas hériter de la colère Divine

Ou alors à Dieu... parce que si la volonté propre d'une personne n'est plus discernable de celle de Dieu, à quoi bon discerner la personne de Dieu ?

C'est d'ailleurs le même problème avec les anges : s'ils n'ont pas de volonté propre, à quoi bon les distinguer de Dieu ? Et s'ils en ont une, ils sont des dieux au sens du polythéisme (ou alors Mars, Mercure, Vénus, sont des anges au service du Dieu unique Jupiter).

Les concepts Philosophique te mène dans des sentiers ambigus

faire la volonté de Dieu ne veut pas dire que l'on est Dieu car Jésus se différencie de Dieu par le fait qu'il n'est pas éternel qu'il est soumis à la nature humaine et à tout ce que cela implique ou simplement qu'il était un homme alors que Dieu non et beaucoup d'autre chose les différencie d'ailleurs quand on dit faire la volonté de Dieu c'est à dire vivre une vie de soumission à ses ordres C'est à dire qu'on a la volonté de manger quand on veut mais cependant on mange ce qui est licite,on a volonté de coucher ou pas avec une femme mais on prend celle avec qui on est marié,on a la volonté de boire ou pas mais nous buvons ce qui est licite on a la volonté de parler mais nous disons ce qui est licite on a la volonté d’écouter ou pas mais nous écoutons ce qui est licite ect..

Précisons que c'est un problème pour les musulmans (a priori). Car ils considèrent les anges comme parfaits: comment peuvent-ils dès lors les distinguer de Dieu, et considérer qu'ils ont leur propre volonté? Car Dieu seul est parfait, car infini, éternel, illimité... S'ils en ont une par contre, ils montrent par la même qu'ils se distinguent clairement de Dieu et sont des créatures, des êtres créés parmi d'autres, et donc en tant que tels, soumis à la finitude, à la limitation, à l'imperfection. Ils ne peuvent être considérés comme des dieux car ils tirent toute leur existence, puissance de Dieu même. Et si parfois le vocable de "dieu" est employé à leur sujet dans la Bible, c'est parce que le nom des anges comporte souvent la syllabe El, qui désigne Dieu: ce sont des noms «théophores». Précisons que dans la pensée païenne, Mars, Mercure, Vénus etc... sont des dieux au même titre que Jupiter: pas d'angéologie!

Encore une chose erroné sur l'Islam quand on parle d'une croyance il faut vérifier qu'elle soit bien fondé alors les musulmans ne croient que les anges sont parfait le seul être parfait est Dieu.Par contre ils croient que les anges n'ont pas de libre arbitre contrairement aux humains c'est à dire qu'ils sont contraint à faire le bien et ne peuvent en aucun cas faire le mal et que les anges ont des fonctions bien précise que Dieu leur assigne et donc ne pouvant désobéir à leur créateur ils s’acquittent toujours de leur fonction.Mais ne sont pas parfait un exemple les anges n'ont pas une science parfaite ils n'ont pas connaissance de l'avenir
exemple:
s2v30
Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: «Je vais établir sur la terre un vicaire «Khalifa». Ils dirent: «Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?» - Il dit: «En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!».

paraclet14 a écrit :Encore une chose erroné sur l'Islam quand on parle d'une croyance il faut vérifier qu'elle soit bien fondé!

D'où le dialogue et les posts, fils du forum... On n'a pas rien sans rien, n'est-il pas vrai?

paraclet14 a écrit :alors les musulmans ne croient que les anges sont parfait le seul être parfait est Dieu.Par contre ils croient que les anges n'ont pas de libre arbitre contrairement aux humains c'est à dire qu'ils sont contraint à faire le bien et ne peuvent en aucun cas faire le mal et que les anges ont des fonctions bien précise que Dieu leur assigne et donc ne pouvant désobéir à leur créateur ils s’acquittent toujours de leur fonction.Mais ne sont pas parfait un exemple les anges n'ont pas une science parfaite ils n'ont pas connaissance de l'avenir
exemple:
s2v30
Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: «Je vais établir sur la terre un vicaire «Khalifa». Ils dirent: «Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?» - Il dit: «En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!».

Donc si je t'ai bien suivi, les musulmans ne croient pas que les anges soient parfaits, par contre du fait qu'ils n'ont pas de libre arbitre, ces entités spirituelles ne peuvent désobéir aux ordres de Dieu et agissent comme des automates... Ca me conforte dans l'idée que le Dieu de l'islam n'est pas un Dieu d'amour, ou si tu préfères, que l'amour ne fait pas partie de son éternité car cet amour ne se reflète pas dans toute sa création: un Dieu pour moi imparfait quelque part...

Donc si je t'ai bien suivi, les musulmans ne croient pas que les anges soient parfaits, par contre du fait qu'ils n'ont pas de libre arbitre, ces entités spirituelles ne peuvent désobéir aux ordres de Dieu et agissent comme des automates... Ca me conforte dans l'idée que le Dieu de l'islam n'est pas un Dieu d'amour, ou si tu préfères, que l'amour ne fait pas partie de son éternité car cet amour ne se reflète pas dans toute sa création: un Dieu pour moi imparfait quelque part...

Libre à toi de juger comme bon te semble justement voila le bienfait dont tu jouis que les anges n'ont pas le libre arbitre mais pour juger une croyance il faut en connaitre les rouages et la totalité de son contenu alors j'expliques

les musulmans croient que les anges n'ont pas le libre arbitre mais ont une raison les animaux ont le libre arbitre mais n'ont pas de raison l'homme est entre les 2 car il a la raison et le libre arbitre les anges étant les créatures les plus proches de Dieu l'homme doit s'efforcer de leur ressembler car en s’efforçant de faire le bien et de ne pas faire le mal il aura plus de mérite qu'eux ayant lui un libre arbitre hors en faisant le mal toute en ayant une raison il sera alors pire que l'animal voila un résumé de ce que j'ai pu comprendre de ce concept islamique et en cela il en ressort une sagesse énorme et ici on ne peut pas parler du manque d'amour car Dieu ne lèse personne chaqu'un joui de à sa part de bienfait

paraclet14 a écrit :les musulmans croient que les anges n'ont pas le libre arbitre mais ont une raison les animaux ont le libre arbitre mais n'ont pas de raison l'homme est entre les 2 car il a la raison et le libre arbitre les anges étant les créatures les plus proches de Dieu l'homme doit s'efforcer de leur ressembler

Ici il y a un illogisme: si Dieu est parfait, il est tout! St Maxime le Confesseur a même dit que si on appréhende Dieu comme un infini, il est forcément au-delà de ce qui est pour nous cet infini, il est dans l'infini de ce qui est pour nous infini: c'est dire! Alors si je reprends ta conception musulmane: si tu dis que les anges sont plus proches de Dieu alors que l'homme lui-même a cette supériorité sur l'ange d'avoir le libre arbitre, que faut-il comprendre? Que le libre arbitre est une imperfection que l'homme doit chercher à fuir? Allah ne rechercherait qu'avec ses créatures des rapports d'obéissance aveugle, sans collaboration de l'homme? Uniquement des rapports de type maître/esclave? Non seulement ce serait choquant mais je dis bien illogique car si l'homme a quelque chose en plus que l'ange n'a pas, c'est donc que quelque part il est plus parfait que l'ange lui-même! Pour un chrétien, il est bien dit dans la Genèse que l'homme a été créé à l'image de Dieu... Ce questionnement absurde que je te présente ici n'a pas lieu d'être dans la foi chrétienne, heureusement...

paraclet14 a écrit :car en s’efforçant de faire le bien et de ne pas faire le mal il aura plus de mérite qu'eux ayant lui un libre arbitre hors en faisant le mal toute en ayant une raison il sera alors pire que l'animal voila un résumé de ce que j'ai pu comprendre de ce concept islamique et en cela il en ressort une sagesse énorme et ici on ne peut pas parler du manque d'amour car Dieu ne lèse personne chaqu'un joui de à sa part de bienfait

Plus de mérite de par le libre arbitre si l'homme choisit de faire le bien: il y a ici confirmation que l'homme a bien dans sa nature la capacité d'être supérieur à l'ange; il est donc insensé de dire que l'ange est la créature la plus proche de Dieu! Je plains les musulmans de ne pouvoir avoir la capacité de comprendre leurs dogmes par eux-mêmes: s'ils savaient! ... D'autre part si Allah est imparfait pour moi dans l'islam, et donc est quelque part une idole sans le dire explicitement, ce n'est pas parce qu'il n'aurait pas la capacité de donner l'amour à tel ou tel, mais simplement parce que ce même amour ne semble pas, au vu de la nature de ses créatures purement spirituelles (les anges), se refléter dans tout ce qui fait sa Création, notre espace-temps... L'amour, c'est donner vie et donc capacité de vivre par sois-même, pour tous! ... Mais c'est un autre sujet, et déjà je trouve qu'il a bien dévié par rapport à ce Jésus/Issa "musulman": à moins que les TJ veulent en parler du fait que Jésus est pour eux un ange, à savoir l'archange Michaël si j'ai bien compris, mais bon!

paraclet14 a écrit : a ta place je ne me moquerais pas du Christ si tu veux pas hériter de la colère Divine

Je ne me moque pas, aussi le fait que tu fasses ce commentaire est une preuve que tu manques de jugement et de discernement, ma question est légitime et tu es incapable d'y répondre autrement qu'en me faisant des menaces afin de tanter de me terre.

Ici il y a un illogisme: si Dieu est parfait, il est tout! St Maxime le Confesseur a même dit que si on appréhende Dieu comme un infini, il est forcément au-delà de ce qui est pour nous cet infini, il est dans l'infini de ce qui est pour nous infini: c'est dire! Alors si je reprends ta conception musulmane: si tu dis que les anges sont plus proches de Dieu alors que l'homme lui-même a cette supériorité sur l'ange d'avoir le libre arbitre, que faut-il comprendre? Que le libre arbitre est une imperfection que l'homme doit chercher à fuir? Allah ne rechercherait qu'avec ses créatures des rapports d'obéissance aveugle, sans collaboration de l'homme? Uniquement des rapports de type maître/esclave? Non seulement ce serait choquant mais je dis bien illogique car si l'homme a quelque chose en plus que l'ange n'a pas, c'est donc que quelque part il est plus parfait que l'ange lui-même! Pour un chrétien, il est bien dit dans la Genèse que l'homme a été créé à l'image de Dieu... Ce questionnement absurde que je te présente ici n'a pas lieu d'être dans la foi chrétienne, heureusement...

Vous vous compliquez la tache c'est beaucoup plus simple que cela avant tout la philosophie est une science d'ignorant qui réfléchisse sur des choses qu'ils ignorent et répondent selon leur capacité limité par l'intelligence la culture l’environnement naturel et d'autre.Donc un principe philosophique n'est pas un postulat que l'on accepte sans remettre en cause ce n'est pas comme une parole venu de Dieu donc quand vous dites que Dieu est infini il faut le démontrer religieuse dans la bible Dieu dit qu'il n'est pas un homme donc encore moins un animal donc Dieu dire que Dieu est infini à démontrer.

Ensuite ne dites pas votre conception musulmane car je ne vous ai pas dit que je suis musulman par contre je m’intéresses de très près à cette dernière

Ensuite pour ce qui est de l'ange Un ange est plus proche de Dieu quand je dis cela vient du fait justement qu'il est privé du libre ne pouvant pas ainsi faire le mal il reste toujours dans cette proximité avec son seigneur.
Hors l'être humain lui avec le libre arbitre il a certes plus de mérite à faire le bien mais il ne peut rester dans cette pérennité donc il s'éloigne quelques foi de son seigneur en faisant le mal comme vous le dites si bien l'homme est pécheur cependant je ne dis pas que l'un est meilleur que l'autre

Plus de mérite de par le libre arbitre si l'homme choisit de faire le bien: il y a ici confirmation que l'homme a bien dans sa nature la capacité d'être supérieur à l'ange; il est donc insensé de dire que l'ange est la créature la plus proche de Dieu! Je plains les musulmans de ne pouvoir avoir la capacité de comprendre leurs dogmes par eux-mêmes: s'ils savaient! ... D'autre part si Allah est imparfait pour moi dans l'islam, et donc est quelque part une idole sans le dire explicitement, ce n'est pas parce qu'il n'aurait pas la capacité de donner l'amour à tel ou tel, mais simplement parce que ce même amour ne semble pas, au vu de la nature de ses créatures purement spirituelles (les anges), se refléter dans tout ce qui fait sa Création, notre espace-temps... L'amour, c'est donner vie et donc capacité de vivre par sois-même, pour tous! ... Mais c'est un autre sujet, et déjà je trouve qu'il a bien dévié par rapport à ce Jésus/Issa "musulman": à moins que les TJ veulent en parler du fait que Jésus est pour eux un ange, à savoir l'archange Michaël si j'ai bien compris, mais bon!

ensuite la j'ai pas bien compris car il n'y a pas de logique dans l'agencement de vos idées,je ne vois pas que vient l'amour la dedans de plus selon les enseignements islamique seul l'humain rend des comptes car Dieu ne châtie pas l'animal car il n'a pas de raison il ne châtie pas non plus l'ange car il ne peut faire le mal seul l'homme rend des comptes