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Jean Moulin a écrit :C'est quoi l'esprit organique de Jésus ?

Le corps du Christ, sa chair, est issu de sa mère Marie. Donc ses pensées en tant qu'homme, ce qui émane de son esprit, est le fruit de son fonctionnement cérébral, un métabolisme propre au fonctionnement des neurones et des connexions synaptiques. Tout cela est propre à son humanité, à ce qui fait sa nature finie. Or le Verbe lui est la Parole, il est Dieu. Autre est sa nature qui revêt l'infini et l'imperfection. Or le Verbe, incarné dans sa chair car étant présent dans l'humanité de Jésus dès sa conception, ne recouvre pas seulement son esprit: il recouvre toute sa chair, son organisme vivant, une incarnation parfaite somme toute...

Pour vous donner une comparaison: prennons par exemple l'univers. En l'anthropomorphisant, on pourrait supposer que les lois qui le régissent, les forces qui l'habitent et font que l'univers existe dans la pérennité, c'est "l'esprit" de ce même univers... Or Dieu en est le créateur, car il s'est incarné en tant que Verbe dans une éventualité quantique, produisant un espace-temps donné (Par comparaison, le Verbe s'incarne dans un ovaire de Marie, produisant l'oeuf, futur Jésus-Christ en devenir, donc être de chair et d'esprit). Le Verbe en créant l'univers, a accompagné une réalité cosmique en devenir, et a fait que les lois le régissant puissent avoir "force de loi" et révéler la perfection de Dieu (Par comparaison, le Verbe étant à la source même de l'homme Jésus, imprègne tout son être, corps et esprit, de façon à ce que son esprit puisse par la suite révéler l'image du Père: cf Jean 14v8-11).
Or l'univers n'est pas Dieu car Dieu dans son essence est dans l'éternité, hors de tout espace-temps; mais en même temps, l'univers est aussi Dieu car tout ce qui fait l'univers révèle la présence de Dieu. Les lois ne sont pas Dieu même, car l'univers est une création (Par comparaison, Jésus prie son Père, car Dieu dans son essence, donc en tant que Père, est au-delà de la finitude de son être; mais en même temps Jésus est pleinement Dieu car tout en lui révèle la présence de Dieu, aussi bien chair qu'esprit. Mais son esprit ou sa chair n'est pas Dieu, car Jésus est pleinement homme aussi: il est une créature appartenant à l'Histoire des hommes).

totocapt a écrit : Le corps du Christ, sa chair, est issu de sa mère Marie. Donc ses pensées en tant qu'homme, ce qui émane de son esprit, est le fruit de son fonctionnement cérébral, un métabolisme propre au fonctionnement des neurones et des connexions synaptiques. Tout cela est propre à son humanité, à ce qui fait sa nature finie. Or le Verbe lui est la Parole, il est Dieu. Autre est sa nature qui revêt l'infini et l'imperfection. Or le Verbe, incarné dans sa chair car étant présent dans l'humanité de Jésus dès sa conception, ne recouvre pas seulement son esprit: il recouvre toute sa chair, son organisme vivant, une incarnation parfaite somme toute...

Pour vous donner une comparaison: prennons par exemple l'univers. En l'anthropomorphisant, on pourrait supposer que les lois qui le régissent, les forces qui l'habitent et font que l'univers existe dans la pérennité, c'est "l'esprit" de ce même univers... Or Dieu en est le créateur, car il s'est incarné en tant que Verbe dans une éventualité quantique, produisant un espace-temps donné (Par comparaison, le Verbe s'incarne dans un ovaire de Marie, produisant l'oeuf, futur Jésus-Christ en devenir, donc être de chair et d'esprit). Le Verbe en créant l'univers, a accompagné une réalité cosmique en devenir, et a fait que les lois le régissant puissent avoir "force de loi" et révéler la perfection de Dieu (Par comparaison, le Verbe étant à la source même de l'homme Jésus, imprègne tout son être, corps et esprit, de façon à ce que son esprit puisse par la suite révéler l'image du Père: cf Jean 14v8-11).
Or l'univers n'est pas Dieu car Dieu dans son essence est dans l'éternité, hors de tout espace-temps; mais en même temps, l'univers est aussi Dieu car tout ce qui fait l'univers révèle la présence de Dieu. Les lois ne sont pas Dieu même, car l'univers est une création (Par comparaison, Jésus prie son Père, car Dieu dans son essence, donc en tant que Père, est au-delà de la finitude de son être; mais en même temps Jésus est pleinement Dieu car tout en lui révèle la présence de Dieu, aussi bien chair qu'esprit. Mais son esprit ou sa chair n'est pas Dieu, car Jésus est pleinement homme aussi: il est une créature appartenant à l'Histoire des hommes).

Oh, que c'est laborieux !

Il serait tellement plus simple de dire que l'esprit immortel et divin de Jésus est venu prendre un corps de chair et d'os par Marie, tout comme nous avons pris un corps à travers nos parents terrestres. A la différence près que le père de Jésus a été un immortel : Dieu.

Si ils sont tous les 3 Dieu pourquoi seul un des trois connait l'heure? tout simplement parce que la parole (jésus) ne le sait pas tant que la pensée (le Père) ne lui a pas donné l'ordre de s'exprimer , au moment venu le Père dira au Fils d'agir comme la tête (la pensée) dira a la bouche (la Parole) de s'exprimer

ouvre les yeux a écrit :Si ils sont tous les 3 Dieu

Ou il manque un X à Dieu, ou tu parles d'une équivalence de divinité pour les trois. Mais créer une entîté virtuelle par l'addition des trois, très peu pour moi !

jusmon de M. & K. a écrit : Ou il manque un X à Dieu, ou tu parles d'une équivalence de divinité pour les trois. Mais créer une entîté virtuelle par l'addition des trois, très peu pour moi !

et pourquoi Dieu ne peut-il pas être trois a la fois ? c'est dur a concevoir mais il n'est pas enfermé comme nous dans une enveloppe solide et une unique , en étant Dieu il peut etre une entité par l'addition des trois , en tout cas je suis heureux que tu as compris ou je voulais en venir apres tu n'es pas obligé d'adherer , mais tu as fais l'effort de comprendre et je t'en remercie

ouvre les yeux a écrit : et pourquoi Dieu ne peut-il pas être trois a la fois ? c'est dur a concevoir mais il n'est pas enfermé comme nous dans une enveloppe solide et une unique , en étant Dieu il peut etre une entité par l'addition des trois , en tout cas je suis heureux que tu as compris ou je voulais en venir apres tu n'es pas obligé d'adherer , mais tu as fais l'effort de comprendre et je t'en remercie

en tout cas relis les evangiles avec cette vision et tu verras que certaines choses apparaissent plus clairement , cordialement

ouvre les yeux a écrit : et pourquoi Dieu ne peut-il pas être trois a la fois ?

Redescends sur terre !

"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme" (1Tim.2:5).

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).

jusmon de M. & K. a écrit : Redescends sur terre !

"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme" (1Tim.2:5).

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).

ca ne contredit pas pas ce que je dis , Jésus christ homme est le médiateur

ouvre les yeux a écrit : ca ne contredit pas pas ce que je dis , Jésus christ homme est le médiateur

il est le corps sans péché (l'agneau parfait) qui a versé son sang pour nous laver de nos péchés .
et je prefere avoir le regard porté vers le ciel que sur la terre

mais Dieu ne peut être en même temps juge et partie.Il ne pas être Dieu et en même temps médiateur.
c'est un non sens.

la personne de Jésus est médiateur en tant qu'homme mais il est la Parole a l'origine faisant partie de Dieu

medico a écrit :mais Dieu ne peut être en même temps juge et partie.Il ne pas être Dieu et en même temps médiateur.
c'est un non sens.

Tu as raison medico, sans une nette différenciacion des personnes, médiateur n'est plus qu'un mot. La médiation impossible, l'Evangile renversé.

Notre ami, dans sa crainte d'avoir plusieurs Dieux aimerait avoir le beurre et l'argent du beurre : des personnes distinctes en nommant cela Dieu bien au singulier.

jusmon de M. & K. a écrit : Tu as raison medico, sans une nette différenciacion des personnes, médiateur n'est plus qu'un mot. La médiation impossible, l'Evangile renversé.

Notre ami, dans sa crainte d'avoir plusieurs Dieux aimerait avoir le beurre et l'argent du beurre : des personnes distinctes en nommant cela Dieu bien au singulier.

a marqué dans les annales nous somme d'accord.

jusmon de M. & K. a écrit :Tu as raison medico, sans une nette différenciacion des personnes, médiateur n'est plus qu'un mot. La médiation impossible, l'Evangile renversé.

Le problème est qu'aucun trinitaire un tant soit peu au courant de la Trinité dans ses bases, ne fait la confusion entre Jésus homme et le Verbe, qui est Dieu. Mais ok pour dire qu'il y a eu des tendances monophysites dans certains courants catholiques...

totocapt a écrit : Le problème est qu'aucun trinitaire un tant soit peu au courant de la Trinité dans ses bases, ne fait la confusion entre Jésus homme et le Verbe, qui est Dieu.

Non, le Verbe c'est Jésus. Les trinitaires font une erreur par idéologie en inventant un mystérieux personnage divin.