Nos empreintes digitales...

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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keinlezard

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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 24 mars13, 22:11

Message par keinlezard »

Arlitto a écrit :.
Oui et ???......Peux-tu expliquer le pourquoi de nos empreintes digitales par le hasard et l'évolution ??? sachant qu'elles ne sont d'aucune utilité vitale pour la survit de l'homme et qu'elles n'ont étés découvertes que vers le 18 èm siècle environ!.
C'est quoi la question exactement ?
il me semble que Tiel à parfaitement expliqué le pourquoi des empeintes digitales ... c'est sur que cela rend caduque l'explication d'un créateur.
Mais en plus cela introduit une chose que le créationnisme ne peut accepter "le hasard" ... si le hasard produit une chose aussi compliqué qu'un jeu d'empreintes digitales unique pour 7 milliards d'humain ... qu'elle difficulté pour pour la biogenèse ? aucune :)

Les empreintes non pas été découverte ... ce qui à été comprit c'est l'unicité des empreintes ... ce qui n'est pas tout à fait la même chose :)
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 24 mars13, 22:16

Message par keinlezard »

Arlitto a écrit :Les vrais jumeaux ont des empreintes digitales différentes

Même frimousse, même sexe, même yeux... En somme deux véritables copies. Les vrais jumeaux semblent en tout point identiques. Pourquoi en serait-il autrement pour leurs empreintes digitales ? Et pourtant !

Un même ADN

Les jumeaux monozygotes ou vrais jumeaux sont nés de la scission d'un seul œuf. En conséquence, les deux individus partagent le même ADN, source de bon nombre de nos critères : la morphologie, le groupe sanguin, la couleur des cheveux...

Le patrimoine génétique renferme, entre autres, nos caractéristiques physiques dont font partie nos empreintes digitales. Ces dessins constitués de sillons et de crêtes sont laissés par nos doigts sur tous les supports que nous touchons ou effleurons. Chaque doigt de chaque personne est doté d'un agencement de sillons et de crêtes unique. Le majeur et le pouce de votre main gauche ne possèdent pas la même empreinte digitale. C'est pourquoi les forces de l'ordre relèvent toutes les empreintes des mains.

L'ADN contient ces informations indispensables à l'élaboration de ces empreintes au cours de la treizième semaine de la grossesse. Par conséquent, les vrais jumeaux qui ont le même ADN doivent avoir les mêmes empreintes et pourtant non.

Certes les vrais jumeaux partagent exactement au même moment le même lieu de gestation, l'utérus de leur mère. Pourtant, les deux fœtus bougent différemment dans le ventre maternel et n'épousent pas le même comportement.


Les jumeaux monozygotes ont des empreintes digitales ressemblantes mais pas identiques. Deux personnes ont 1 chance sur 64 milliards de partager exactement les mêmes empreintes, dixit feu le Britannique Francis Galton.

Il faut réviser tes cours ... ... ainsi même les jumeau sont différent génétiquement ... et nous sommes tous des mutants.

http://www.lemonde.fr/sciences/article/ ... 50684.html
http://www.slate.fr/story/9839/nous-som ... es-mutants

C'est le problème de croire vrai sans vouloir vérifié ce que les """gens autorisés""" racontent ... on fini par être dépassé par la réalité ...

En gros ton intervention est sans interet puisque fausse :)
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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 24 mars13, 22:28

Message par keinlezard »

Arlitto a écrit : J'imagine, que beaucoup de choses existent encore et reste à découvrir, ici et ailleurs, dont l'homme n'a pas connaissance ou pas encore, mais le fait d'avoir des empreintes digitales "pour ne parler que de celle-ci" qui font de chacun de nous, un être unique, ne peut s'expliquer par le hasard ou une évolution, ce que tu dis est certes intéressant, mais n'explique pas le comment du pourquoi des choses, l'homme ne fait que constater que...sans pouvoir expliquer le pourquoi!.
Ce qui m'interpelle ici. C'est le besoin d'explication ( avec une certaine mauvaise foi ... mais peut être me trompé-je ) ou le créationniste demande force de preuve alors que lorsque le cas contraire se présente et que le créationniste doit présenter des preuves nous , nous nous trouvons face à un mur. Avec un silence géné ou des "je ne suis pas un spécialiste"

Cependant ce qui rend la présente intervention encore plus intérressante sur la tournure d'esprit créationniste ... c'est qu'il y emplois un vocabulaire qui laisse à penser qu'il a cependant une certain connaissance scientifique. Ce qui fait au final que l'absence de réponse du créationniste n'est en définitive que l'expression de son ignorance.

Oh ce n'est pas de sa faute ... tout ce que l'on peut lui repproché c'est de parler de chose qu'il ignore en laissant à d'autre le soin de réfléchir à sa place et lui commander ce qu'il doit dire pour être un bon créationniste.

La est une autre différence avec la démarche scientifique ... ou une conclusion quelle qu'elle soit sera reprise et confrontée à l'observation et a l'experience.
Si nous restons dans le cadre "évolutionniste" ... Darwin telle qu'il fut en 1872 ... et complètement obsolète ... parce que d'autre l'on démontré par des observation et des expérience ... génétique principalement ...

Mais cela n'a pas fait disparaitre l'évolutionnisme ... cela l'a juste transformé en une science encore mieux démontrée ...

Cela les créationnistes ne peuvent pas encore le voir puisque ils sont encore coincé sur une théorie du 19 eme siècle ...
certain on bien essayer un truc courant du milieu de 20 eme siècle avec l'intelligent design .. mais force est de constater qu'ils n'ont à se jours encore apporté aucune explication ni aucun mécanisme pour défendre leur propres théories ... ils en restent à l'attaque contradictoire de l'évolutionnisme

Et AMHA ils n'en bougeront plus ... parce que simplement l'ID n'est pas une science ... donc ils ne risquent pas d'apporter grand chose à la science :)
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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 24 mars13, 22:44

Message par keinlezard »

Arlitto a écrit :.

Mais si cela paraît si simple pour les scientifiques de former la vie à partir de rien ou presque "Origine de la vie - L'abiogenèse" comme expliqué dans cette vidéo, puisque cela est tellement facile ...Pourquoi dès lors, ne sont-ils pas capables de créer, ne serait-ce qu'une toute petite mouche à partir de rien dans leurs labos, de ce qu'ils proclament comme étant une vérité absolue et prouvée scientifiquement ?!.

J'appelle cela des ragots et des prétentions de leurs parts, car incapable d'expliquer clairement, le pourquoi du comment de la genèse du vivant et des choses qui existent, celles que nos yeux voient et que nos coeurs savent et comprennent instinctivement.
Alors revoyons simplement la théorie ...

formation de la Terre il y a 4.5 milliards d'année environ.
premiere trace "supposée" d'organisme vivant 3 milliards d'années environ ( australie reste cyanobactérie , onderwacht Swaziland sphéroïde / kérogène aromatique , Fig Tree Swazilant Eobacterium isolatum / archaeophaeroïdes barbertonensis -1976- )

donc il y a un intervalle de 1.5 milliards d'années.

reprenons donc les expériences de millier-urey-bada / kakegawa ou les observations de murchison ou les détections de molécule dans l'espace ...
miller / kakegawa nous expliquent en moins d'une vie d'homme que les molécule prébiotique sont monnaie courante et naturellement produite.

Les observations murchison et astronomie nous montre que c'est un fait établi.

je crois qu'il nous reste pas loin de 1.5 milliards d'année pour démontrer que c'est faisable sans hypothèse Dieu.

Combien de créationnistes pourront démontrer le contraire ?

Mais observons encore un peu Miller ? 100 ml d'eau 4 éléments chimique de base ... C, H, O et N , pression atmosphérique , température ambiante
il y a 4.5 milliards d'année ... 92 éléments naturels, des pression allant d'un everest ... à des centaine d'atmosphères, des composés minéraux en veut tu en voilà ... des argiles,des catalyseurs donc , de la chaleurs , du froid , des milliards de metre cube d'eau, des anfractuosités des grottes
des volcans ...

En fait si on oubli un instant la mauvaise foi ... l'homme n'aura jamais le temps de pratiquer l'ensemble des expériences pour explorer tout les possibles.

Peut être faut il attendre Europe ou Ancelade ou même Mars .. pour que les créationnismes crient victoire ...

une chose est sur la bible affirme que l'homme est né en Eden entre tigre et l'euphrate ... les plus vieux hominidé on été trouvé à plus de 4000 km de là dans la zone du rift africain ... :) quelle explication "scientifique" le créationniste propose t il ?
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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 24 mars13, 22:55

Message par Arlitto »

Arlitto a écrit :.

Nos empreintes digitales "pour ne parler que de celle-ci" sont-elles le fruit du hasard ou sont-elles la signature d'un concepteur intelligent ???


Nos empreintes digitales sont des structures passionnantes : elles restent
inchangées toutes notre vie, depuis les premières semaines de la vie fœtale
jusqu'à notre mort,

Elles se reforment à l'identique quand nous nous coupons. Comment expliquer cette stabilité ? Elles semblent codées dans nos gènes.

Tout comme la fascinante ressemblance entre deux vrais jumeaux : même visage, même couleur d'yeux, même implantation de cheveux. Donc, logiquement, des jumeaux (ou des clones) ont les mêmes empreintes digitales et bien non,des jumeaux n'ont pas les mêmes empreintes digitales !

l'homme n'est pas le seul animal à avoir des empreintes. Les orangs-outangs ou les koalas en ont aussi par exemple.

Le fait que tous les être humains ou de nombreuses espèces possèdent des empreintes digitales est bien la preuve qu'elles sont la conséquence d'un programme génétique global.Ce qui les rend unique et permet d'identifier sans erreur un individu.

Il n’y a aucune justification scientifique valable à l’ambition de cloner des hommes et des femmes dans l'espoir d'en faire des copies : toutes les données de recherche accumulées sur les jumeaux nous ont permis de constater combien ils sont merveilleusement différents. Il n’existe pas deux individus identiques, même si leur patrimoine génétique est exactement semblable.



Ce qu'en dit la Bible...

"Il met un sceau sur la main de tous les hommes, Afin que tous se reconnaissent comme ses créatures." Job 37:7


.


Je ne pensais vraiment pas qu'en ouvrant ce topic, je génèrerais autant de réaction négative de la part des grands scientifiques qui se trouvent sur ce forum.. :D quel honneur! :shock:

Mais, je pensais honnêtement apporter une "bonne nouvelle" concernant l'évidence de l'existence de Dieu, qui marque ses créatures comme le dit la Bible "Il met un sceau sur la main de tous les hommes, Afin que tous se reconnaissent comme ses créatures." Job 37:7

Ce verset m'a fait penser aux empreintes digitales que nous possédons tous, qui ont été découvertes fin 19èm, alors qu'elles ne sont d'aucune utilité vitale, si évolution il y a eu, expliquer cela par le hasard, revient à vouloir expliquer, que la tour Eiffel s'est construite à partir du métal qu'elle contient sans concepteur intelligent, ni ouvrier qui l'a façonné ou que les pyramides sont l'oeuvre d'extraterrestre puisque pour l'époque il était impossible à homme de construire et concevoir de tels mastodontes.

Nous pouvons comparer, la science avec des scientifiques qui tenteraient d'expliquer, la matière contenue dans la Tour Eiffel avec des mots qui semblent certes intelligents "sophisme oblige" sans parler de Gustave Eiffel "le concepteur" intelligent qui l'a pensé, alors oui, la Tour Eiffel est bien constituée de métal, c'est sûr et certains...donc voici la preuve, puisque nous connaissons à 100% sa constitution métallique.

Voilà où s'arrête la science...des faits rien que des faits!.

.

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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 24 mars13, 23:04

Message par keinlezard »

Amelia a écrit :
T'es pas au courant ? Des évolutionnistes émettent l’hypothèse que les premières cellules vivantes ressemblaient à ce genre de cellules si si :o

Euh en même temps en voici un qui dit pas tout à fait la même chose: Robert Shapiro dans son livre "l'origine de la Vie" édition 1994
ISBN 2-08-081299-8

Serait ce que tu choisi ceux qui arrangent ton discours ?

Ici tu ne retiens que ce qui t'arrange de la Science en opposant les scientifiques. Essayant de faire croire que puisqu'ils ne parlent pas de la même chose ils ne sont donc pas d'accord entre eux.

Est ce le fait de l'ignorance ou de la mauvaise foi ? je penche pour le second ... la Science fonctionne sur la base de l'expérience, de l'observation ...
il est parfaitement normal tant qu'une chose n'est pas parfaitement comprise que des opinions diverge ...

Lorsque l'on parle de science il serait peut être bon de dire "recherche scientifique" plutot que simplement "science".

Darwin n'est pas le premier évolutionniste ... il est celui qui à proposé un mécanisme et une explication ... d'autre avant et à la même époque ont proposé des Théories.

Seulement l'expérience et l'observation à pour l'instant donné raison à Darwin. Depuis un certain nombre de fait et d'observation ont amené à préciser un certain nombre de point obscure de la théorie de Darwin ... raison pour laquelle la Théorie de 1872 est obsolète.

Observont le camp en face les créationnistes ... Pas une théorie ... pas d'affinement ... chaque groupe à sa propre théorie ..
Terre Jeune : 6000 ans, monde créé en 6 jours ...
Terre Vieille : 4.5 milliards d'année pour la terre ... les 6 jours de la création ne sont pas à prendre au pied de la lettre
entre les 2 autant de théorie que de groupe religieux ... : chrétien, juif, musulman, hindouiste ...

En commun : la création c'est Dieu.

Un nouveau groupe est apparu au 20 eme siecle l'intelligent Design ... qui eux aussi sont partagé entre plusieur groupuscule. Allant de ceux acceptant quasiment tout de la Théorie Darwinienne à ceux la rejetant sans rien proposé d'autre :)

En commun ... La création c'est "quelque chose" ... voir des ET ... aux USA le masque est tombé depuis longtemps ... le quelque chose c'est Dieu ...

d'un côté la science avec Une Théorie pour laquel les détails sont discuté ...
côté créationniste ... une tripotée de """""théorie"""""" toutes vraies :) et jamais discutées :)
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 24 mars13, 23:33

Message par Arlitto »

Pion a écrit : Que tu n'aimes pas l'avatar de quelqu'un c'est ton problème, et cela ne fait pas de lui un troll pour autant, non au contraire les commentaires de Tiel sont riches en informations utiles et bien référencés, et surtout non basé sur des croyances qui l'arrange, comme celles que tu apportes et qui en plus diminu la qualité du contenu de ce site.
Je ris, sur l'avatar de Tiel, mais cela n'a rien de méchant de ma part, et contrairement à ce que tu dis, ils n'existent pas de preuves scientifiques sur l'inexistence d'un concepteur intelligent, les preuves scientifiques sont basées "en gros" sur la matière et sa composante, qui je le reconnais est bien expliqué par eux.

Tout en mélangeant des faits incontestables avec des raisonnements probables "pour eux", ils en tirent une vérité que l'on enseigne dans les écoles...l'évolution n'a jamais été prouvée, ils pensent que...il est possible que...nous savons que la matière est constituée de....ect...etc.

En quoi c'est "peut-être et probable" sont des preuves ???
Modifié en dernier par Arlitto le 24 mars13, 23:57, modifié 1 fois.

Wayell

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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 24 mars13, 23:42

Message par Wayell »

Bonjour,
Arlitto a écrit :En quoi c'est "peut-être et probables" sont des preuves ???
Ils ne sont des preuves que pour le formatage de l'esprit à une pseudo vérité qui veut mimer cette dernière. Les méandres de l'incompréhension de Dieu, l'Unique, l'Omniscient engendre l'aberration intellectuelle. Comme ce fut le cas au temps des grecs antique avec les écrits de Socrate par rapport aux mythes qui régissaient la société de l'époque.

Peace.
Il sourit, amusé par ses propos et dit: «Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes parents, et que je fasse une bonne œuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux».
«Coran 27:19»

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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 25 mars13, 00:33

Message par Amelia »

keinlezard a écrit :
Euh en même temps en voici un qui dit pas tout à fait la même chose: Robert Shapiro dans son livre "l'origine de la Vie" édition 1994
ISBN 2-08-081299-8

Serait ce que tu choisi ceux qui arrangent ton discours ?

Ici tu ne retiens que ce qui t'arrange de la Science en opposant les scientifiques. Essayant de faire croire que puisqu'ils ne parlent pas de la même chose ils ne sont donc pas d'accord entre eux.

Est ce le fait de l'ignorance ou de la mauvaise foi ? je penche pour le second ... la Science fonctionne sur la base de l'expérience, de l'observation ...
il est parfaitement normal tant qu'une chose n'est pas parfaitement comprise que des opinions diverge ...

Lorsque l'on parle de science il serait peut être bon de dire "recherche scientifique" plutot que simplement "science".

Darwin n'est pas le premier évolutionniste ... il est celui qui à proposé un mécanisme et une explication ... d'autre avant et à la même époque ont proposé des Théories.

Seulement l'expérience et l'observation à pour l'instant donné raison à Darwin. Depuis un certain nombre de fait et d'observation ont amené à préciser un certain nombre de point obscure de la théorie de Darwin ... raison pour laquelle la Théorie de 1872 est obsolète.

Observont le camp en face les créationnistes ... Pas une théorie ... pas d'affinement ... chaque groupe à sa propre théorie ..
Terre Jeune : 6000 ans, monde créé en 6 jours ...
Terre Vieille : 4.5 milliards d'année pour la terre ... les 6 jours de la création ne sont pas à prendre au pied de la lettre
entre les 2 autant de théorie que de groupe religieux ... : chrétien, juif, musulman, hindouiste ...

En commun : la création c'est Dieu.

Un nouveau groupe est apparu au 20 eme siecle l'intelligent Design ... qui eux aussi sont partagé entre plusieur groupuscule. Allant de ceux acceptant quasiment tout de la Théorie Darwinienne à ceux la rejetant sans rien proposé d'autre :)

En commun ... La création c'est "quelque chose" ... voir des ET ... aux USA le masque est tombé depuis longtemps ... le quelque chose c'est Dieu ...

d'un côté la science avec Une Théorie pour laquel les détails sont discuté ...
côté créationniste ... une tripotée de """""théorie"""""" toutes vraies :) et jamais discutées :)
Je ne me place pas dans un camp ou un autre, je réponds aux questions qui me sont posées , je me doute bien que tu n’adhères pas mais ça n’empêche que je dis ce que je pense et sincèrement maintenant que tu dises que je suis de mauvaise foi c'est ton droit de le croire. Seulement, voilà, je suis pas idiote non plus je sais que pas mal de théories scientifiques sont sujettes à controverses et ce n'est pas parce que tu en choisi une et que tu rejettes l'autre que c'est obligatoirement la bonne et ce n'est pas non plus parce que l'on parle de théories scientifiques que nous sommes devant l'absolu . Comme partout les erreurs existent et nous ne sommes pas forcement devant une pensée unique .
Je ne suis pas là pour refaire la science , j'ai pas cette prétention du tout et je n'en serai pas capable par contre rien ne m’empêche de parler de ce que je connais sans pour autant être classer d’ignorante parce que je suis croyante .

Pour le reste je me sens pas concernée , nous sommes avant tout face à des humains d'un coté comme de l'autre .
Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie

Amelia

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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 25 mars13, 00:41

Message par Amelia »

tu espère faire oublier que la cruche que tu es
La cruche est pleine là :|
Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie

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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 25 mars13, 00:47

Message par keinlezard »

Arlitto a écrit : Je ris, sur l'avatar de Tiel, mais cela n'a rien de méchant de ma part, et contrairement à ce que tu dis, ils n'existent pas de preuves scientifiques sur l'inexistence d'un concepteur intelligent, les preuves scientifiques sont basées "en gros" sur la matière et sa composante, qui je le reconnais est bien expliqué par eux.
Justement c'est le noeud du problème.
L'observable est bien expliqué parce qu'en face l'explication créationniste est inexistante.

Les créationnistes n'argumentes pas leurs conceptions par des faits et des expériences. Mais uniquement par des arguments pioché chez les évolutionniste en affirmant qu'ils sont contradictoire.

si on reprend le cas Darwin et lamark ... c'est comme si Darwin avait dit lamark c'est faux en prenant comme aujourd'hui le font les créationnistes
tous les arguments de Lamark en expliquant que c'est trop compliqué pour que les animaux soient née avec une telle complexité ...

En fait Darwin et plus généralement le monde de la recherche scientifique n'affirme pas que l'autre à tort en ne prenant que les morceaux qui ne plaisent pas.
Ils expliquent en même temps qu'ils apportent une nouvelle explication qui à son tour peut être contredite par d'autre ou confirmé par l'expérience ou l'observation.

Chose qui est inconnue des créationnistes puisqu'ils ne proposent aucune explication alternative à ce qu'ils critiquent.
Fatalement arrivera le moment ou il faudra qu'ils retournent leurs vestes ou qu'ils trouvent une autre exigence auprès des scientifiques.


Arlitto a écrit : Tout en mélangeant des faits incontestables avec des raisonnements probables "pour eux", ils en tirent une vérité que l'on enseigne dans les écoles...l'évolution n'a jamais été prouvée, ils pensent que...il est possible que...nous savons que la matière est constituée de....ect...etc.

En quoi c'est "peut-être et probable" sont des preuves ???

Bah en même temps si je relis les propos sur les espèces des créationnistes sur ce forum même ou les réponses style "on est pas des spécialistes"
je me demande bien comment on pourrait prendre au sérieux des personnes affirmant une chose mais complétement incapable de proposer autre chose ...

j'attend toujours une définition claire du terme espèce. cf les souris sylvestres ( Tiel ) , cheval/zèbre/ane , lion/chat/Tigre

Une explication sur la génétique et les méthodes utilisées quotidiennement en génétique : les techniques de la police pour confondre un suspect / de la justice pour prouver une filliation est la MEME que celle utilisée pour les phylogénie inter-espèce ...

Les seules réponses ont été le silence :)

Si les Créationnistes on quelque chose de valable à proposé ... faudrait voir à s'agiter les neurones pour le démontrer ... les belles paroles c'est bien ... mais cela reste de la masturbation intellectuelle ... le monde existe en dehors et au de la pointe de votre propre nez :)

hihihihi
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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 25 mars13, 01:09

Message par keinlezard »

Amelia a écrit : Je ne me place pas dans un camp ou un autre, je réponds aux questions qui me sont posées , je me doute bien que tu n’adhères pas mais ça n’empêche que je dis ce que je pense et sincèrement maintenant que tu dises que je suis de mauvaise foi c'est ton droit de le croire.
Il s'agit surtout du manque de logique que tu affiches ... depuis que je te pratique qui me gène si je me réfère aux définitions précise d'espèce que j'attend toujours d'un autre Thread.

Je peux me tromper ... je le souhaite même ... je suis souvent vif dans mes propos ... mais crois bien que ce n'est pas toi ou un tel qui en soit la cible.
Ce sont les idées que je cherche.

Amelia a écrit : Seulement, voilà, je suis pas idiote non plus je sais que pas mal de théories scientifiques sont sujettes à controverses et ce n'est pas parce que tu en choisi une et que tu rejettes l'autre que c'est obligatoirement la bonne et ce n'est pas non plus parce que l'on parle de théories scientifiques que nous sommes devant l'absolu .
Ici tu enfonces une porte ouverte d'un point de vu scientifique. Une Théorie n'est pas la "réalité" elle est le reflet de la réalité dans l'esprit humain
permettant de comprendre le monde.

La théorie géocentrique à fonctionné tant que l'observation ne la pas contredite ... allant jusqu'à mettre en équation le mouvement 'aberrant' des planètes externe qui semblait faire marche arrière.
La Théorie héliocentrique expliqua que le monde était encore plus simple ... sans aucune preuve mais le simple fait de l'observation de jupiter et de saturne et de leurs lune ... l'intuition généiale à été de se dire contre la pensée géocentrique ... pour le soleil c'est pareil ... et du coup les équation et explication tarabiscotée du géocentrisme sont devenu obsolète ... cependant la victoire n'a pas été immédiate ... et aujourd'hui encore des ""congrés""" scientifique présente le géocentrisme comme étant la vérité ... bible à l'appui !

http://www.galileowaswrong.com/galileowaswrong/

Sauf qu'il y a une différence énorme entre la recherche Scientifique et cette science religieuse.
La premiere se remet en cause perpetuellement ...
la science geocentrique ... a disparu pour l'hélio centrisme ... la mécanique celeste newtonnienne a disparu au profit d'einstein.
Einstein est remi en cause par l'adjonction de la mécanique quantique ...

Il en va de même en chimie ... passée de l'alchimie et de ses "mythes" au 92 elements la règle de l'octet et remplacée par la chimie quantique
la liaison chimique n'est quantifiable que depuis les années 1990 avec la "topologie de la liaison chimique" du professeur B. Silvi prof a jussieu
( excellent prof au demeurant)

La bio à connu les même boulversement linaeus, buffon lamark Darwin ...

Toutes les sciences vont ainsi appréhendant le monde avec ses outils ... et s'améliorant au fur et a mesure de son savoir.

La question qui se pose puisque toute la Science et pas seulement la Théorie de L'évolution est dans le même état pourquoi seule la Théorie de L'évolution ( encore que maintenant l'hélio centrisme soit la cible de certain créationnistes) est la cible de ses attaques ?



Amelia a écrit : Comme partout les erreurs existent et nous ne sommes pas forcement devant une pensée unique .
Je ne suis pas là pour refaire la science , j'ai pas cette prétention du tout et je n'en serai pas capable par contre rien ne m’empêche de parler de ce que je connais sans pour autant être classer d’ignorante parce que je suis croyante .

Pour le reste je me sens pas concernée , nous sommes avant tout face à des humains d'un coté comme de l'autre .
Ce n'est pas le fait d'être croyante qui fait de toi une ignorante.

Par contre le fait de sortir des "affirmations" de leur contexte sans pousser la conclusion des affirmations jusqu'a leur extrémité ... forcément ridicule puisque sorti du cadre théorique fait que sans être forcément ignorante tu passes pour une ignorante.

Je reprendrais l'exemple de la définition d'especes.

soit une espèce s'arrete au moment ou la fécondité s'arrete.

Dans ce cas pour le cas des souris sylvestre nous sommes face à un probleme 4 membre d'une même espece au sens biologique
interféconde 2 a 2 voient 2 membre non fécond ... donc appertenant selon la définition non biologique à 2 especes différentes ...
Or la bio dit le contraire ...

Ici plus de réponse des créationnistes ... c'est limite si on n'entend pas "c'est un mystère de la foi" ...

en gros la logique créationniste n'accepte pas de se regarder elle même dans le mirroir pour voir les épis qui dépasse de son fouillis

c'est plus cela que le combat qu'une personne en particulier ...
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

Amelia

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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 25 mars13, 01:16

Message par Amelia »

Tiel a écrit : Et j'imagine bien sûr que via cette lapalissade tu espère faire oublier que la cruche que tu es n'avais même pas été foutu de lire les réponses déjà fournies.Le choix des mots étant simplement dû au fait que le mot hasard est généralement mal compris car souvent associer (en raison d'une certaine polysémie du mot et à tort dans le cas des thématiques biologiques) comme étant l'absence de causes, confusion existant moins avec le mot contingence qui ne signifie que du caractère incertain (en terme de probabilité) d'un événement particulier (ou d'une somme d'événements). Concernant le cas des empreintes digitales, on parle de contingence pour désigner le fait que divers facteurs indépendant les uns des autres et impactent la formation des empreintes, facteurs imprévisibles car pouvant se produire de telle façon ou de telle autre façon car dépendant eux-mêmes d'autres facteurs et ainsi de suite. Ces facteurs étant notamment mentionné dans ce lien précédemment fourni et réfutant la nécessité d'invocation d'une puissance divine pour expliquer l'unicité des empreintes digitales de chacun.
Hélas dans ton cas ta stupidité semble des plus volontaire.
Non, et cela t'a déjà été expliqué source à l'appui!

Template-directed synthesis of a genetic polymer in a model protocell

Les créationnistes s'imaginant que l'abiogenèse telle que défendu par les évolutionnistes (c'est-à-dire les scientifiques) correspondrait au schéma de gauche alors que les réels modèles abiogénétique correspondent au schéma de droite!

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Ces confusions créationnistes étant au mieux le fait de l'ignorance au pire de la malhonnêteté ayant déjà été traité en détail par Ian Musgrave via le lien suivant.

Lies, Damned Lies, Statistics, and Probability of Abiogenesis Calculations
Non tu bottes en touche ma pauvre Amelia, je te signale que tu défend bien le concept que l'homme et les autres espèces, pas seulement les unicellulaires, auraient été créé, il faut assumer ma grande. Tu ne peux fuir ainsi la question des organismes dont le concepteur semble avoir été bourré au moment de leur conception au point que les dits organismes sont porteurs de véritables «maladaptations», chose s'expliquant en revanche assez bien évolutivement parlant (notamment via les contraintes structurales historiques). À cela il faut ajouter le fait les organismes unicellulaires sont généralement porteurs de moins de «défauts», et ont moins de séquences nuisibles et inutiles dans leur génome car elles forment des populations de grands nombres, se reproduisant rapidement, et donc chez lesquels les balayages sélectifs sont plus efficaces. À l'inverse les grands organismes multicellulaires, comme bon nombre d'animaux, ont une population bien moindre, une reproduction plus lente, parfois sont réduite à de petites populations, cela rendant la sélection naturelle moins efficace à l'inverse de la dérive génétique, cela expliquant également en partie (en plus des contraintes structurales) la persistance de davantage de «défauts» ainsi que des séquences d'ADN inutiles voir même parfois nuisibles. Mais attends pourquoi je te cause des principes en génétique des populations dont je suis certain tu ne captes même pas les rudiments? C'est vrai que ton ignorance de la thématique tu ne peux qu'être largué dès qu'on se permet de creuser même légèrement certaines problématiques de la dite thématiques. Le problème n'étant pas que l'on passe du coq à l'âne mais simplement que tu es complètement que tu n'arrives pas à suivre et à discuter des thématiques que tu abordes en aillant comme seul bagage ton ignorance de la thématique en question!
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Bon ok tu es tellement nouille que tu en arrives à débiter n'importe. Une os comme d'autres tissus organiques, peut se régénérer, mais d'une part uniquement si alimenter par un environnement spécifique, si possible celui de l'organisme dans lequel il se trouve et au mieux pour certains tissus, dans des concoctions organiques en laboratoires. Mais surtout ça ne peut pas générer un être vivant entier parce que ce sont des cellules déjà différenciées, dit autrement un os ne te permettra pas d'obtenir un cerveau (enfin quoi que tu semble très bien vivre sans). Et à ton débitage de grand n'importe quoi tu oublier qu'un os d'Adam contient par définition l'ADN d'Adam pas d'Ève, donc pas valide pour faire une femme c'est un génome de mec. Bref va falloir que tu reprennes ta copie depuis le début et que nous trouve d'autres explications ad hoc tout droit sorti de ton noble postérieur parce que là tu n'explique rien du tout, en revanche tu illustre ton ignorance et ta bêtise, surtout ne change rien! :mrgreen:
Je n'ai que très peu de chose à dire , je ne suis pas créationniste car je n’adhère évidemment pas à toutes leurs théories.
Je ne fuis pas , je te fais juste remarqué que ta tentative de diversion pour que l'on passe à un autre sujet qui te dérange visiblement est vaine et au vue de tes réponses je peux constater que débattre avec une nouille ne t'arranges pas toi même :
D'abord, tu ne comprends pas quand on te dis : "Formée à partir de" c'est pourtant simple et que les cellules d'Adam sont avant tout des cellules humaines, ne te viens même pas à l'esprit pourtant et jusqu'à preuve du contraire les humains font des humains et ce n'est pas parce que j'ai un parent proche masculin que je suis forcement un homme . De plus j'y inclus un concepteur tout à fait capable de créé et de former à partir de la matière inanimé et à partir d'un autre vivant. Et avant de me traité de tout les noms remet un peu le nez dans ta soupe primitive .
Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie

Arlitto

Arlitto

Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 25 mars13, 01:21

Message par Arlitto »

.
keinlezard,

Bien malin celui qui saura expliquer, qui est Dieu ou ce qu'est Dieu, ceux qui ont tenté de le faire se sont casser les dents, et ont inventé des religions silencieuses et incontestables, sinon, c'est la porte et la perte de la vie éternelle pour ceux qui les quittent, comme si ils avaient un quelconque pouvoir divin, alors que la réalité du pouvoir religieux, n'est qu'un mandat qu'ils se sont octroyés et donné à eux-mêmes sans en avoir reçu mandat !!.. la dernière preuve étant celle du Pape François, et je sais que beaucoup de Catholiques sincères pensent que c'est l'esprit Saint qui l'a désigné comme tel...mais est-ce vraiment le cas ???...En réalité, c'est la même chose, pour les autres dénominations religieuses qui s'autoproclament X ...

Je suis d'accord avec toi sur cela, mais là, n'est pas mon propos, je sais que Dieu existe pour avoir vécu des choses inexplicables autrement, évidemment, personne ne peut prouver scientifiquement Dieu et son pouvoir créateur, mais qui le connaît vraiment ???...C'est ici qu'intervient la foi, mais croire, en un hasard heureux qui aurait fait que ce qui existe, existe de par lui-même est juste impossible, et je dis, qu'il faut avoir beaucoup de foi, pour y croire!.......Ma foi, va de pair avec la raison et la logique.

Je ne conçois pas que cette horloge marche et n'ait point d'horloger. Voltaire.



Prière à Dieu de Voltaire
dans son Traité sur la Tolérance.


Ce n’est plus aux hommes que je m’adresse, c’est à Toi, Dieu de tous les êtres, de tous les mondes et de tous les temps, s’il est permis à de faibles créatures perdues dans l’immensité, et imperceptibles au reste de l’univers, d’oser te demander quelque chose, à Toi qui a tout donné, à Toi dont les secrets sont immuables comme éternels. Daigne regarder en pitié les erreurs attachées à notre nature ! Que ces erreurs ne fassent point nos calamités ! Tu ne nous as point donné un cœur pour nous haïr, et des mains pour nous égorger ; fais que nous nous aidions mutuellement à supporter le fardeau d’une vie pénible et passagère !

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos [ATTENTION Censuré dsl] corps, entre tous nos langages insuffisants, entre tous nos usages ridicules, entre toutes nos lois imparfaites, entre toutes nos opinions insensées, entre toutes nos conditions si disproportionnées à nos yeux, et si égales devant Toi ; que toutes ces petites nuances qui distinguent les atomes appelés hommes, ne soient pas des signaux de haine et de persécution ! Que ceux qui allument des cierges en plein midi pour Te célébrer, supportent ceux qui se contentent de la lumière de Ton soleil !

Que ceux qui couvrent leur robe d’une toile blanche pour dire qu’il faut T’aimer, ne détestent pas ceux qui disent la même chose sous un manteau de laine noire ! Qu’il soit égal de T’adorer dans un jargon formé d’une ancienne langue, ou dans un jargon plus nouveau ! Que ceux dont l’habit est teint en rouge ou en violet, qui dominent sur une petite parcelle d’un petit tas de boue de ce monde, et qui possèdent quelques fragments arrondis d’un certain métal, jouissent sans orgueil de ce qu’ils appellent grandeur et richesse, et que les autres les voient sans envie ; car Tu sais qu’il y a dans ces vanités ni de quoi envier, ni de quoi s’enorgueillir.

Puissent tous les hommes se souvenir qu’ils sont frères ! Qu’ils aient en horreur la tyrannie exécrée sur les âmes, comme ils ont en exécration le brigandage, qui ravit par la force le fruit du travail et de l’industrie paisible !

Si les fléaux de la guerre sont inévitables, ne nous haïssons pas, ne nous déchirons pas les uns les autres dans le sein de la paix, et employons l’instant de notre existence à bénir également en mille langages divers, depuis Siam jusqu’à la Californie, Ta bonté qui nous a donné cet instant.


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Re: Nos empreintes digitales...

Ecrit le 25 mars13, 01:45

Message par Tiel »

Amelia a écrit :Je n'ai que très peu de chose à dire , je ne suis pas créationniste car je n’adhère évidemment pas à toutes leurs théories.
Si tu crois qu'une concepteur intelligent à créé les êtres vivants dont les êtres humains c'est que tu es créationnistes encore une fois il faut assumer ma grande!
Amelia a écrit :Je ne fuis pas , je te fais juste remarqué que ta tentative de diversion pour que l'on passe à un autre sujet qui te dérange visiblement est vaine et au vue de tes réponses je peux constater que débattre avec une nouille ne t'arranges pas toi même.
Le problème ce ne sont pas mes réponses mais ton incapacité à les comprendre car tu ne piges en réalité strictement rien des thématiques scientifiques en question! Je n'ose même pas te demander quelles sont tes connaissances en biologie de l'évolution et en génétique des populations car je sens qu'il faut s'attendre à du grand guignol de ta part!
Amelia a écrit :D'abord, tu ne comprends pas quand on te dis : "Formée à partir de" c'est pourtant simple et que les cellules d'Adam sont avant tout des cellules humaines, ne te viens même pas à l'esprit pourtant et jusqu'à preuve du contraire les humains font des humains et ce n'est pas parce que j'ai un parent proche masculin que je suis forcement un homme .
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Bordel tu fais exprès de répondre totalement à côté, pour te concevoir ma chère il fallut un homme et une femme! La femme étant indispensable dans l'équation et cela non seulement parce que c'est la femme qui possède l'utérus nécessaire au développement de l'œuf, de l'embryon, du fœtus puis du bébé, mais aussi parce que c'est la femme qui transmet ses mitchondrie et un des deux chromosomes X! Que je sache on ni toi ni aucun femme sur cette terre n'a été conçu une côte et pour cause c'est impossible pour les raisons déjà invoqué dans mon message précédents.
Amelia a écrit :De plus j'y inclus un concepteur tout à fait capable de créé et de former à partir de la matière inanimé et à partir d'un autre vivant. Et avant de me traité de tout les noms remet un peu le nez dans ta soupe primitive .
Tu dis qu'il est capable mais tu ne dis jamais comment, et quand tu essaie tu t'enfonce dans ta propre ignorance! Encore une fois tu dénigre des modèles abiogénétiques qui proposent des mécanismes concrets reposant eux-mêmes du des pincipes chimiques et biochimiques avéré (et que tu n'as manifestement pas compris) tout en prenant parti pour un scénario ne proposant strictement que dalle, pas mêem une ébauche d'hypothèse crédible!

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