Re: Chrétien devenu athée
Posté : 12 août14, 03:30
En même temps les parents éduquent leur enfant en fonction de ce qu'ils leur semblent bon pour eux.
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C'est ce que je dis , ils se plantent , un enfant est comme un automate face aux parents , il reproduit ce qu'ils lui disent et je trouve ça pénible que les parents cherchent toujours à influencer les enfants sur le terrain politique ou religieux , ça n'est pas leur rôle .Ptitech a écrit :En même temps les parents éduquent leur enfant en fonction de ce qu'ils leur semblent bon pour eux.
.Vic a écrit :Le choix d'étude d'une religion devrait se faire librement à l'âge adulte pour ne pas profiter de la fragilité de l'enfant pour l'endoctriner .
Exact ! Les gitans leur apprennent à cambrioler en se faufilant dans les failles des sécurités, à faire la manche,....donc à survivre aux marges de la société de consommationPtitech a écrit :En même temps les parents éduquent leur enfant en fonction de ce qu'ils leur semblent bon pour eux.
C'est vrai ! L'impact de l'éducation parentale dépend beaucoup de la forme de relation parent-enfant. Chez certains, la relation est très autoritaire et l'adolescence est alors critique. Chez d'autres, la relation est plus conviviale, plus affective et l'enfant épouse plus facilement les valeurs parentales...C'est du moins ce que j'ai pu constater dans mon voisinage.0din a écrit :En même temps les enfants deviennent assez rapidement adolescent et c'est là que l'on commence à réfléchir vraiment et que le plus souvent nos pensez divergent parfois assez brutalement des idées des parents, et cela inclus donc la religion aussi.
Donc même avec des parents croyants rien n'est vraiment jouée d'avance
Je suis tout à fait d'accord avec toi, je suis certes plus jeune mais j'ai aussi été élevé dans une école catholique mais plus tard avec la réflexion, mais avec moins de recherche que toi (j'ai pas été autant infecter que toi donc le sevrage m'as été plus doux) j'en suis arrivé aux même conclusion.dan 26 a écrit :Je suis arrivé tout d’abord à une conclusion toute simple à savoir que toutes les religions et sectes (sauf une) ont un seul point commun entre elles , à savoir elles imaginent des réponses aux questions existentielles que se posent les hommes .en fonction de l’environnement où il vivent .
Et qu’il est totalement impossible qu’une seule détienne la vérité, au détriment des autres. C’est totalement inconcevable.
Donc si aucune ne détient la vérité, il n’y a strictement aucune vérité dans ce domaine, quoique certains puissent en penser. et en dire. .
De fil en aiguilles ( ce serait tres long de t’expliquer 20 à 30 de recherche ) ,et après un tres douloureux passage ,( il est très dur de se détacher de 30 ans de pression , et surtout cette fameuse peur de …. Je suis arrivé à la conclusion personnelle que ce sont les hommes qui ont imaginé toutes ces belles histoires, afin qu’au travers d’une promesse intemporelle, les religions dominent le monde. . on peux rentrer dans le détail si tu le désires., archéologie, astronomie, science cognitive, paléontologie, étude des textes, transmission des écrits, évolution des textes religieux, de la doctrine, des dogmes, syncrétisme, influences des religions entre elles, évolution de la notion du divin, apparition du sentiment religieux, les raison de croire au merveilleux, sciences cognitives, produits anthéogène(qui permettent d’approcher le divin), , NDE, miracles, apparitions, sectes post chrétiennes, patrologie, etc. etc. ,
Donc contrairement à ce que tu dis je n’ai pas rejette Dieu, je suis seulement arrivé à la conclusion « personnelle » , que le Dieu du théisme , comme les mirages de tous les ismes ne peut exister, qu’il s’agit d’un mythe imaginé par les hommes . Ensuite j’ai étudié l’origine du Christianisme, et suis arrivé à ma conclusion, à savoir que JC est un mythe monté de toutes pièces sur 4 siècles, et que cette histoire est arrivée à nous grâce au formidable travail de l’église apostolique et romaine.
Je ne cherche à convaincre personne, j’explique, je donne mes arguments, pour ceux qui veulent me convaincre que leur religion est la seule qui détient la vérité.
Car je considère que le fondamentalisme et l’intégrisme religieux est le danger mortel de ce siècle .
Malheureusement les exactions que nous pouvons constater actuellement en Irack, et dans d'autres pays , semblent confirmer mes considérations de l'époque
Amicalement
Cette définition du hasard s'applique uniquement à la création de l'univers en réponse aux livres sacrées affichant dieu comme créateur de toute chose, c'est clair que le lotto pourra fermer ces portes le jour ou on trouvera l'algorithme pour avoir à tout les coup les bons chiffres tirés aux hasard.Boemboy a écrit :A ton avis le hasard c'est quoi ?
Où ai-je la tête, tu l'a déjà défini en tes propres termes : phénomènes naturels dont la loi nous échappe encore.
Tu nies que ce phénomène puisse provenir du hasard mais tu l'attribues à sa définition. (entre nous : quelque soit sa définition le hasard pour moi n'existe pas)
Avec un tel raisonnement, il se pourrait bien que tu nous serves ceci un de ces 4 : Dieu n'existe pas mais il existe un Etre supérieur par qui et pour qui tout est.
Désolé ! Tout phénomène dont la loi nous échappe encore n'est pas dû nécessairement au hasard.
Avant que Newton découvre la loi de la gravitation, on observait que les pommes allaient de l'arbre vers le sol et jamais vers le ciel. C'était un phénomène naturel dont la loi nous échappait.
Depuis que la loi a été découverte on sait qu'il ne s'agit pas d'un hasard mais d'une loi physique sans aucun raté !
C'est vrai pour toutes les lois découvertes par la science.
Dans le cas de guérison "miraculeuse" l'athée voit un phénomène dont la loi est encore inconnue de la science. On sait seulement qu'un choc psychologique a des retentissement sur la physiologie de l'individu. Un jour, peut-être, on connaîtra la loi physique qui relie un choc psychologique à un accident de fonctionnement du corps humain et on sera capable de refaire l'expérience à la demande...
Le mot dieu pour un croyant d'après moi est utilisé comme le mot joker pour les joueurs, quand on n'a pas de réponse on se défausse en disant dieu . Ce qui est le plus intéressant c'est d'essayer de comprendre pourquoi l'être humain a tant besoin de réponse . Pourquoi ne pas attendre, ou laisser le point d'interrogation.............. pour le moment ?0din a écrit :
Par contre j'ai toujours du mal à comprendre cet automatisme consistant à attribuer à dieu la création de l'univers en disant que rien d'autre n'est possible et à rejeté la place du hasard, de l'évolution naturelle des choses, notamment des bactéries, des premiers organismes vivant d'abord unicellulaire qui ont mené notre planète entre autre (on parlera de la possibilité de vie évolué ou non sur une autre planète plus tard ou maintenant si vous le désiré et de son impactes sur nos religions)
Pour moi , (après des années de recherche ) je suis arrivé à ma conclusion , personnelle , que c'est l'angoisse de sa propre mort,(de sa finitude tant douloureuse), qui a crée chez l'homme ce sentiment religieux . Toutes les religions et sectes du monde (sauf une ), apportent des espérances eschatologiques ......... différentes .0din a écrit :Dan 26 ça vient de l'envie de tout savoir et tout contrôler et quand on ne peut expliquer quelque chose et bien il ne reste que les esprit ou les divinité pour l'expliquer toute les civilisation l'ont fait jusqu'ici et la nôtre bien que plus évoluer au niveau scientifique a toujours le besoin et l'envie de s'y rattacher.
Je crois que la religion et ce désir de connaissance sont des besoins anthropologiques je n'ai connaissance d'aucune culture ou civilisation passé ou présente me confirmant le contraire.
Bien à vous
Je ne savais pas qu'il y avait une exception comme quoi tout le monde peut se tromper. Tu peux m'enrichir un peu culturellementdan 26 a écrit :Pour moi , (après des années de recherche ) je suis arrivé à ma conclusion , personnelle , que c'est l'angoisse de sa propre mort,(de sa finitude tant douloureuse), qui a crée chez l'homme ce sentiment religieux . Toutes les religions et sectes du monde (sauf une ), apportent des espérances eschatologiques ......... différentes .
amicalement
il n'est pas question d'être plus vieux, ou moins con, mais de s'intéresser plus ou moins à un sujet.0din a écrit : Merci de m'aider à devenir un petit peu plus vieux et un petit peu moins con