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Voici la fameuse lettre. Cette traduction est celle d'opposants aux TJ, elle ne peut donc être taxée de manipulation.
Pour ceux qui savent lire un texte dans son contexte.

Monsieur le Chancelier du Reich,

Le 25 juin 1933 s'est réunie à Berlin, dans la salle de sport de Wilmersdorf, une conférence des représentants des "étudiants de la Bible" d'Allemagne (Témoins de Jéhovah); environ 5 000 personnes y étaient présentes, représentant plusieurs millions d'Allemands qui sont,depuis de nombreuses années déjà, les amis et adeptes de ce mouvement. Le but de cette réunion, à laquelle participaient les délégués des différentes paroisses des étudiants de la Bible en Allemagne, était de trouver des voies et moyens pour porter à la connaissance de Monsieur le Chancelier du Reich et des autres hauts fonctionnaires du Gouvernement du Reich allemand, ainsi qu'à tous les gouvernements des Régions (Länder), les faits suivants:
Dans certaines parties du pays, des mesures ont été ou sont prises contre une association d'hommes et de femmes sérieux, chrétiens; ces mesures, dans leur origine, ne peuvent être considérées que comme la persécution de chrétiens par d'autres chrétiens, parce que les accusations formulées contre nous, et qui ont déclenché ces mesures, viennent pour la plupart du camp clérical et surtout catholique, et sont fausses.

Ainsi, la persécution des TJ qui avait déjà commencé et qui allait voir la mort de milliers d'entre eux dans les camps est de la responsabilité principale de l'Eglise catholique qui là, est directement impliquée dans ces morts horribles.

Etant absolument convaincus de la complète objectivité des services du gouvernement et des fonctionnaires qui traitent cette affaire, nous nous rendons compte que - d'une part sans doute en raison de l'importance de notre littérature, d'autre part parce que les fonctionnaires chargés de ces dossiers sont surchargés de travail - le contenu de notre littérature et le sens de notre mouvement sont jugés pour la plus grande partie de façon erronée, et en se basant sur ce que nos adversaires religieux avancent à notre sujet, avec comme résultats des préjugés. C'est pourquoi ce qui a été discuté lors de cette conférence est consigné dans la Déclaration ci -jointe de Watch Tower Bible and Tract Society afin que cela vous soit présenté, Monsieur le Chancelier du Reich, ainsi qu'aux hauts fonctionnaires du Gouvernement du Reich Allemand et des Régions (Länder); ceci afin de prouver par ce document le fait que les étudiants de la Bible d'Allemagne n'ont d'autre but dans leur travail que de ramener les hommes à Dieu et de rendre témoignage et honneur sur la terre au nom de Jéhovah, le Très-Haut, Père de Notre Seigneur et Rédempteur Jésus-Christ. Nous savons avec certitude que vous, Monsieur le Chancelier du Reich, ne laisserez pas faire obstacle à une telle activité.

En 1933, les Etudiants de la Bible ou témoins de Jéhovah croient encore qu'il leur est possible de convaincre le chancelier Hitler de la fausseté des accusations émanant principalement de l'Eglise Catholique.

Les paroisses d' Etudiants de la Bible en Allemagne et leurs membres sont universellement connus comme le refuge d'un respect véritable du Très-Haut, se consacrant avec zèle à une étude sérieuse de la Bible. Les autorités locales de la police seront toujours obligées de confirmer que les Etudiants de la Bible font partie des éléments du pays et du peuple qui aiment et maintiennent l'ordre. Leur seule mission est de gagner à Dieu le coeur des hommes. La Watch Tower and Bible and Tract Society est le centre organisationnel missionnaire des Etudiants de la Bible (siège à Magdebourg).

Comme partout dans le monde, les témoins de Jéhovah ne sont jamais des fauteurs de troubles à l'ordre public. Les responsables catholiques soutenaient le contraire..

Le Présidium de la Société de la Watch Tower à Brooklyn est et a toujours été au plus haut point germanophile. C'est pour cette raison qu'en 1918 le Président et les sept membres du Directoire en Amérique ont été condamnés à un total de 80 ans de prison, parce que le Président a refusé d'utiliser deux revues qu'il dirige en Amérique pour la propagande de guerre contre l'Allemagne. Les deux revues "La Tour de Garde" et "L'Etudiant de la Bible" étaient les deux seules revues américaines qui refusaient la propagande de guerre contre l'Allemagne et, pour cette raison, a être interdites et réprimées en Amérique pendant la guerre.
De même, la Présidence de notre Société a non seulement refusé ces mois derniers de participer à la propagande racontant des horreurs sur l'Allemagne, mais a même pris position contre cette propagande comme cela est souligné aussi dans la Déclaration ci-jointe.par l'indication que les milieux qui ont dirigé cette propagande d'horreurs en Amérique (les Juifs affairistes et les catholiques), sont là-bas aussi les plus acharnés persécuteurs du travail de notre Société et de sa Présidence.

L'accusation portée contre les TJ consistait à affirmer qu'il était "germanophobe" et donc qu'ils n'aimaient pas les Allemands.. Il n'est pas question de nazisme ici et d'ailleurs le rédacteur de ce courrier explique qu'en 1918, un position de neutralité pendant la guerre contre l'Allemagne, qui n'était pas nazie à l'époque, avait valu de la prison aux responsables américains de l'oeuvre.
De la même façon, les TJ restaient neutres concernant les événements liés à l'élection d'Hitler en Allemagne car cela fait partie de leur crédo : pas de prises de positions politiques. Les TJ étaient aussi l'objet d'attaques de la part des catholiques et des milieux affairistes juifs pour des raisons purement religieuses.

Ces constatations, et d'autres, contenues dans la Déclaration, doit apporter la réfutation de la calomnie selon laquelle les Etudiants de la Bible, seraient soutenus par les Juifs.

Il est remarquable de constater que ce sont les milieux catholiques allemands qui accusaient les TJ d'être financés par des juifs. cela démontre l'antisémitisme de ces milieux car visiblement cela indique que pour eux c'était un crime impardonnable. Ces cathos étaient donc d'accord avec Hitler pour affirmer qu'être financé par des juifs était un crime..
Ce courrier explique qu'il n'en est rien.

La Conférence des 5 000 délégués a pris connaissance avec une grande satisfaction de la constatation faite par Monsieur le Président de Magdebourg, à savoir la relation prétendue par nos adversaires ecclésiastiques entre les Etudiants de la Bible et les communistes ou marxistes, ne peut être prouvée (et donc est, elle aussi, une calomnie). Une communication à ce sujet, publiée dans la Mag deburger Tageszeitung du 5 mai 1933 (N° 104) dit ceci:
"Déclaration du Gouvernement au sujet de l'occupation de la maison des Etudiants de la Bible - Le service de presse du gouvernement communique: "L'occupation par la. police des immeubles de l' "association des étudiants sérieux de la Bible" à Magdebourg a été annulée le 29 avril, car il n'a été trouvé aucun élément à charge au sujet d'une activité communiste prétendue".
De plus, la Mag deburger Tageszeitung du 3 mai (N° 102) écrit:
"Le bureau de l'Association des Etudiants de la Bible nous communique que l'action menée par la police contre la société de la Tour de Garde et l'association des Etudiants de la Bible a été depuis lors complètement annulée. De plus, tout a été restitué, parce que la perquisition effectuée avec grand soin a montré que ces associations ne se sont rendues coupables de quoi que ce soit ni du point de vue politique, ni criminel, et parce qu'il a été, de plus, constaté que les deux associations sont absolument apolitiques et rigoureusement religieuses."
A notre demande, le gouvernement a confirmé l'exactitude de ces déclarations."

une autre accusation des milieux cléricaux : les TJ seraient communistes. Crimes odieux pour ces cathos et également pour Hitler, d'où le choix de cette accusation.
On constate ici que pour décider Hitler à supprimer les TJ, l'Eglise catholique utilise ce qu'Hitler déteste le plus.. On retrouve un peu le genre de méthode qui a amené la mort de Jésus, car évidemment, aucun historien ne peut penser que les TJ étaient financés par des juifs tout en étant communiste.

La Conférence des 5 000 délégués a insisté sur le fait qu'étant donné cette situation, elle considérait comme au-dessous de sa dignité d'avoir à se défendre encore. contre les soupçons méprisants d'activité marxiste ou même communiste. Ces calomnies émanant de nos adversaires, et qui ont été réfutées, portent sans conteste la marque d'une concurrence religieuse, qui voudrait étrangler ceux qui les exhortent sincèrement, et ce non par la Parole de Dieu, mais par le moyen moins beau de la calomnie.
Il a de plus été constaté lors de cette Conférence des 5 000 délégués.que - comme il est exprimé dans la Déclaration - les Etudiants de la Bible d'Allemagne combattent pour les mêmes buts moraux, élevés, que le Gouvernement national du Reich Allemand a proclamés, concernant la relation de l'homme avec Dieu, à savoir: l'honnêteté de la créature envers son Créateur!

Et voici la phrase qui fait saliver le digne successeur de ceux qui ont initié la mort de milliers de TJ.
les Etudiants de la Bible d'Allemagne combattent pour les mêmes buts moraux, élevés, que le Gouvernement national du Reich Allemand a proclamés,
Et notre ami se garde bien d'écrire la suite, comme un bon manipulateur..
Voici la suite de la phrase.
concernant la relation de l'homme avec Dieu, à savoir: l'honnêteté de la créature envers son Créateur!
Et voila, toute la belle manipulation qui tombe.. les fameux "mêmes buts moreaux", élevés concernent en fait la relation de l'homme avec Dieu, a savoir précisément l'honnêteté de la créature envers son Créateur..
Qui peut lire ici une convergence de vue avec l'extermination des juifs innocents ??

Il a été constaté lors de cette conférence qu'il n'y a pas d'opposition dans la relation entre les Etudiants de la Bible d'Allemagne et le Gouvernement national du Reich allemand, mais qu'au contraire - en ce qui concerne les objectifs et les efforts purement religieux et apolitiques des Etudiants de la Bible - il faut dire que ceux-ci sont en totale concordance avec les buts identiques du Gouvernement national du Reich Allemand.

Et ce texte de préciser. Les objectifs et les efforts purement religieux et apolitiques des TJ n'étaient pas en opposition avec les buts identiques du gouvernement Allemand, identiques car ils exigeaient une neutralité totale des religions dans le domaine politique. Les TJ respectaient cette neutralité et n'étaient donc pas en contradiction avec ces choix de "César".

Il y a eu quelques interdictions de nos livres, s'appuyant sur le langage jugé dur de nos écrits. La conférence des 5 000 délégués a insisté sur le fait que le contenu contesté de ces livres ne se réfère qu'à la situation et aux actions dans l'empire. mondial anglo-américain, et que celui-ci - et spécialement l'Angleterre- doit être rendu responsable de la Société des Nations.et des traités et charges injustes imposés à l'Allemagne. Ce qui est dit dans nos écrits (au sens indiqué plus haut, est donc dirigé - qu'il s'agisse de l'aspect financier, politique ou ultramontain* contre les oppresseurs du peuple et de la nation allemands, mais nullement contre l'Allemagne qui se rebelle contre ces charges, de sorte que les interdictions prononcées sont absolument incompréhensibles.

Notre croyance concerne notamment une interprétation du livre de la révélation. Les bêtes y figurent des empires ou nations et parmi elles la SDN et l'empire Anglo-américain. Les Ecclésiastiques jouaient sur ces livres pour discréditer les TJ. Ce courrier explique que contrairement aux accusations portées contre les TJ, l'Allemagne n'est pas en cause dans ces livres. Et d'indiquer aussi que ces "bêtes" étaient condamnés par la Bible.. Aucune attitude "Germanophobe" ici. Au contraire.

Pour les groupes de Régions (Länder) allemands dans lesquels existent même des interdictions des offices religieux des Etudiants de la Bible de leurs réunions de.prière, etc. et qui attendent depuis des semaines une solution juste de cette situation qui bâillonne leur vie religieuse, il a été exprimé ce qui suit:
Nous voulons continuer à obéir aux arrêtés d'interdiction, car nous sommes certains que Monsieur le Chancelier du Reich, ou les gouvernements des Régions, une fois qu'ils connaîtront la situation réelle, annuleront ces mesures par lesquelles des dizaines de milliers d'hommes et de femmes chrétiens seraient exposés à un martyre comparable aux souffrances des premiers chrétiens.

Effectivement, des TJ allaient mourir dans les camps si Hitler n'était pas convaincu de la fausseté des accusations portées principalement par la hiérarchie catholique allemande. En attendant qu'Hitler comprenne, les TJ continueraient d'obéir aux lois.

Finalement cette conférence des 5 000 délégués a témoigné que l'organisation des Etudiants de la Bible et de la Tour de Garde milite pour le maintien de l'ordre et de la sécurité de l'Etat, ainsi que pour la promotion des idéaux élevés (déjà mentionnés) du Gouvernement national dans le domaine religieux. Afin d'en donner connaissance à Monsieur le Chancelier du Reich, en tant que Führer du peuple, et aux autres hauts fonctionnaires de Gouvernement du Reich allemand et des Régions, ce que nous avons dit brièvement ici est consigné avec tous les détails dans la Déclaration ci-jointe. Cette Déclaration jointe a été lue publiquement par le secrétaire des 5 000 délégués de la Conférence des Etudiants de la Bible, et approuvée et acceptée à l'unanimité; ils ont chargé la Direction de remettre un exemplaire de cette Déclaration en même temps que ce rapport sur la réunion, à Monsieur le Chancelier du Reich ainsi qu'aux autres hauts fonctionnaires du Gouvernement du Reich et des Régions. Ceci a lieu avec l'humble requête de vouloir bien avoir la grande bonté d'agréer les demandes exprimées dans la Déclaration, à savoir: de donner à une commission choisie parmi nous l'occasion d'exposer de façon responsable l'état véritable de la situation devant Monsieur le Chancelier du Reich ou le Ministre de l'lntérieur du Reich personnellement; sinon, que Monsieur le Chancelier du Reich veuille bien nommer une commission d'hommes qui n'aient pas de préjugés contre nous, donc d'hommes qui n'aient aucun intérêt professionnel sur le plan religieux, mais qui examineront vraiment sans préjugé notre problème, selon les principes justes et en vigueur pour de tels cas, établis par Monsieur le Chancelier du Reich lui-même.

Nous avons ici une demande d'examiner objectivement les accusations portées contre les TJ.

Ces principes auxquels nous nous référons sont ceux qui sont énoncés dans le Point 24 du Programme de la NSDAP (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, NdT):
Nous demandons la liberté de toutes les confessions religieuses dans l'Etat, dans la mesure où elle ne mettent pas en péril son existence ou ne contreviennent pas au sentiment de la morale de la race germanique.
Le Parti en tant que tel défend le point de vue d'un christianisme positif, sans se lier à une confession déterminée. Il combat l'esprit juif matérialiste,en nous et en dehors de nous, et est convaincu qu'une guérison durable de notre peuple ne peut se faire que de l'intérieur..."

Voici les principes de l'état Allemand auxquels se réfère ce courrier et non pas comme l'affirme honteusement Pie XII une acceptation des horreurs que ce régime perpétra dans la décennie suivante.
la liberté de toutes les confessions religieuses dans l'Etat
Le Parti en tant que tel défend le point de vue d'un christianisme positif, sans se lier à une confession déterminée.
Ainsi, les TJ avaient une convergence avec ces points là seulement..
Et voici une phrase que l'on peut juger malheureuse aujourd'hui mais qui à l'époque n'a aucune espèce de lien avec une solution finale qui n'interviendra que 8 ans plus tard.. "esprit juif matérialiste".
C'est tout ce qu'on peut reprocher à cette lettre, mais en aucun cas, cela ne prouve ni de près ni de loin, que Rutherford ou les TJ étaient antisémites et qu'ils approuvaient un génocide que personne ne pouvait imaginer à l'époque.. Les TJ n'ont jamais été antisémites, nul part dans le monde on n'a pu le leur reprocher, pas même en Israel actuellement où ils ont aussi des congrégations.

Nous sommes fermement convaincus que - si on nous juge sans préjugés religieux, 1° uniquement selon la Parole de Dieu, et 2° selon les points cités plus haut du Programme - le Gouvernement national de l'Allemagne ne trouvera aucune raison de faire obstacle à nos offices religieux ou à notre activité missionnaire.
Dans l'attente d'une bienveillante et prochaine acceptation, et avec l'assurance de notre très grand respect, nous sommes, Monsieur le Chancelier du Reich,
vos très obéissants

Watch Tower and Tract Society
Magdeburg

formule de politesse conventionnelle..

agecanonix a écrit : Je mesure mes propos au contraire. La honte, ce n'est pas que la barbarie existe, mais qu'elle apparaisse dans une Europe ou l'Eglise Catholique faisait encore la pluie et le beau temps.

Dieu a créé l'être humain libre. Jamais il ne s'est opposé à son libre-arbitre, jamais il n'a renié que sa créature était un être responsable. Est-ce à vous que je dois apprendre cela, agecanonix ?

Par conséquent, de quel droit l'Église catholique s'arrogerait-elle le droit d'entraver les mouvements des uns et des autres ? Comment le pourrait-elle, même si elle le voulait ?

Car l'Allemagne était catho à 30%, l'Autriche encore plus sans oublier l'Italie et l'Espagne..
Si en 33, Hitler avait été excommunié pour ses idées, jamais il n'aurait été élu.. jamais car il est passé tout juste..et aucun Catho n'aurait voté pour un homme désigné comme dangereux par leur Pape.

Certains documents trouvés en Allemagne par la Pave the Way Foundation (PTWF) prouvent que dès septembre 1930, les évêques catholiques ont excommunié le parti nazi d'Hitler.

Selon les documents trouvés par Michael Hesemann, collaborateur de la PTWF, en septembre 1930, trois ans avant qu'Adolf Hitler n'arrive au pouvoir, l'archidiocèse de Mayence condamna publiquement le parti nazi.

Selon les normes publiées par l'archidiocèse de Mayence, il était « interdit à tout catholique de s'inscrire dans les rangs du parti national socialiste d'Hitler ».

« Il n'était pas permis aux membres du parti hitlérien de participer en groupe à des funérailles ou à d'autres offices catholiques ». Par ailleurs, « un catholique ne pouvait être admis aux sacrements tant qu'il restait inscrit au parti hitlérien ».

La déclaration de l'archidiocèse de Mayence a été publiée en première page de L'Osservatore Romano, avec un article publié le 11 octobre 1930 et intitulé « Le parti d'Hitler condamné par l'autorité ecclésiastique ».

L'incompatibilité de la foi catholique avec le national-socialisme fut alors déclarée. Une personne qui se déclarait catholique ne pouvait pas devenir membre du parti nazi, sous peine d'être exclue des sacrements.

En février 1931, le diocèse de Munich confirma l'incompatibilité de la foi catholique et du parti nazi.

En mars 1931, les diocèses de Cologne, de Paderborn et des provinces du Rhin dénoncèrent l'idéologie nazie, interdisant publiquement tout contact avec les nazis.

Indignés et furieux de cette excommunication émise par l'Eglise catholique, les nazis envoyèrent Hermann Göring à Rome, avec une demande d'audience au secrétaire d'Etat Eugenio Pacelli. Le 30 avril 1931, le cardinal Pacelli refusa de rencontrer Göring qui fut reçu par le sous-secrétaire Mgr Giuseppe Pizzardo, avec la charge de prendre note de ce que les nazis souhaitaient.

En août 1932, l'Eglise catholique excommunia tous les dirigeants du parti nazi. Parmi les principes anti-chrétiens dénoncés comme hérétiques, l'Eglise catholique allemande mentionna explicitement les théories raciales et le racisme.

Toujours en août 1932, la Conférence épiscopale allemande publia un document détaillé dans lequel elle donnait des instructions sur la manière de s'entretenir avec le parti nazi.

Dans le document, il est écrit qu'il était absolument interdit aux catholiques de devenir membres du Parti national-socialiste. Celui qui désobéissait était immédiatement excommunié.

Dans le document de la Conférence épiscopale trouvé par la PTWF, il est aussi écrit que l'archidiocèse considérait comme « illicite d'appartenir au parti nazi », parce que « les manifestations de nombreux chefs du parti ont un caractère hostile à la foi » et « sont contraires aux doctrines fondamentales de l'Eglise catholique ».

En janvier 1933, Adolf Hitler arriva au pouvoir et les organisations catholiques allemandes diffusèrent un tract intitulé « Un appel sérieux dans un moment grave », où elles considéraient la victoire du parti national-socialiste comme « un désastre » pour le peuple et pour le pays.

Le 10 mars 1933, la Conférence épiscopale allemande, réunie à Fulda, adressa un appel au président allemand, le général Paul von Hindenburg, exprimant « (ses) préoccupations les plus graves qui sont partagées par une grande partie de la population ».

Les évêques allemands se tournèrent vers von Hindenburg, en manifestant leur crainte que les nazis ne respectent pas « le sanctuaire de l'Eglise et la position de l'Eglise dans la vie publique ».

C'est pourquoi ils demandèrent au président une « protection urgente de l'Eglise et de la vie ecclésiastique ».

Les évêques catholiques ne furent pas écoutés.

Extrait de la presse:
Il ( Benoit XVI) a aussi repris à son compte en les citant les paroles de son prédécesseur Jean Paul II qui avait demandé "pardon" aux Juifs pour la Shoah en 2000.
http://www.lemag.ma/Le-pape-demande-par ... 17983.html

Faut-il vous parler du charnier de Timisoara, par exemple, pour vous signaler que ce qu'affirme la presse n'est pas parole d'Évangile ?

Je vous ai demandé de citer un document officiel par lequel l'Église catholique demande pardon pour la Shoah. Vous n'êtes pas capable de le produire, est-ce parce qu'il n'existe pas ? Oui.

agecanonix a écrit :Voici la fameuse lettre. Cette traduction est celle d'opposants aux TJ, elle ne peut donc être taxée de manipulation.
Pour ceux qui savent lire un texte dans son contexte. Ainsi, la persécution des TJ qui avait déjà commencé et qui allait voir la mort de milliers d'entre eux dans les camps est de la responsabilité principale de l'Eglise catholique qui là, est directement impliquée dans ces morts horribles.

La parano jéhoviste est bien connue : les Témoins de Jéhovah n'ont aucune preuve mais croient que le monde entier lutte activement contre eux.

Je vais répondre à votre calomnie, tout simplement : non, l'Église catholique n'a pas porté d'accusations contre les Témoins de Jéhovah. Tant que vous n'aurez pas les preuves pour étayer vos mensonges, vous devriez vous abstenir de faire de telles déclarations. Il en va de votre honnêteté intellectuelle, si cela signifie quelque chose pour vous.

En 1933, les Etudiants de la Bible ou témoins de Jéhovah croient encore qu'il leur est possible de convaincre le chancelier Hitler de la fausseté des accusations émanant principalement de l'Eglise Catholique.

Alors que les camps de concentration commencent à essaimer, que Mein Kampf est publié depuis 10 ans, que les discours de Hitler sont accessibles à qui veut les entendre ?

La Watchtower estimait que le gouvernement nazi était "parfaitement objectif" ! Et toujours cette accusation gratuite, sans aucun fondement, contre l'Église catholique...

Comme partout dans le monde, les témoins de Jéhovah ne sont jamais des fauteurs de troubles à l'ordre public. Les responsables catholiques soutenaient le contraire..

Sortez un document qui l'atteste, de votre manche de magicien par exemple.

L'accusation portée contre les TJ consistait à affirmer qu'il était "germanophobe" et donc qu'ils n'aimaient pas les Allemands.. Il n'est pas question de nazisme ici et d'ailleurs le rédacteur de ce courrier explique qu'en 1918, un position de neutralité pendant la guerre contre l'Allemagne, qui n'était pas nazie à l'époque, avait valu de la prison aux responsables américains de l'oeuvre.
De la même façon, les TJ restaient neutres concernant les événements liés à l'élection d'Hitler en Allemagne car cela fait partie de leur crédo : pas de prises de positions politiques. Les TJ étaient aussi l'objet d'attaques de la part des catholiques et des milieux affairistes juifs pour des raisons purement religieuses.

Il ne vous est donc jamais venu à l'esprit de vouloir vérifier cette information, selon laquelle l'Église aurait dénoncé les jéhovistes de germanophobes ? Vous trouvez normal d'accuser sans preuves ? Est-ce une pratique admise au sein de votre religion ?

Il est remarquable de constater que ce sont les milieux catholiques allemands qui accusaient les TJ d'être financés par des juifs. cela démontre l'antisémitisme de ces milieux car visiblement cela indique que pour eux c'était un crime impardonnable. Ces cathos étaient donc d'accord avec Hitler pour affirmer qu'être financé par des juifs était un crime..
Ce courrier explique qu'il n'en est rien.

Erreur. Les responsables de la Watchtower en Allemagne, sous les ordres directement de Rutherford, ont renseigné à Hitler chaque fois que cela était possible où se cachaient des juifs. La contrepartie était de libérer 10 jéhovistes chaque fois qu'1 juif était "capturé". Vous voulez nous donner des leçons en ayant cela dans votre passé ? Quel âge avez-vous, agecanonix ? Combien de juifs avez-vous dénoncé pour sauver quelques-uns de vos frères ?

D'où vient l'argumentaire de Pie XII dans cette affaire.

En fait, cela vient de l'Allemagne de l'Est dans sa persécution des témoins de Jéhovah.
Un livre est produit : Dokumentation.

Voici ce qu'en dit Wikipedia.
Les principaux auteurs de ce livre sont Dieter Pape et Ernst Bajanowski. Deux autres
collaborateurs officieux (IM) se rallient à l´équipe après la rédaction du manuscrit. A l´un
d´entre eux, Manfred Gebhard, est confiée la tâche d´éditer le livre. Ce livre est en fait une
œuvre collective du service principal XX/4/III du MfS.

le sigle IM correspond à des services un peu spéciaux d'Allemagne de l'Est.
Le MFS est un service du Ministère de la Sûreté de l’Etat (MfS) en Allemagne de l´Est. On imagine le type de méthodes utilisées par cet organisme..

Günther Pape, le frère de Dieter s´affaire au sein de l´Église catholique en Allemagne de l´Ouest. Tiens tiens, encore l'Eglise catholique !!!

Parmi les nombreuses accusations mentionnées dans ce livre, figure celle que les Témoins de Jéhovah sont pronazis. Elle exploite la Déclaration, Erklärung, adoptée à Berlin le 25 juin 1933. Le but de cette résolution est, en juin 1933, de convaincre les autorités gouvernementales que, contrairement aux accusations portées contre eux, les Témoins de Jéhovah ne sont ni des communistes, ni une organisation juive ou sioniste, et que leurs activités sont apolitiques.

Mais en RDA, sous le Régime communiste, ce texte est réinterprété. Quelques phrases sont soigneusement sélectionnées de façon à leur donner une connotation pronazie. Ainsi la phrase suivante : « Les Étudiants de la Bible d´Allemagne luttent pour les mêmes buts et idéaux éthiques élevés que le gouvernement national du Reich allemand » pourrait prêter à équivoque si elle se terminait là, mais elle se poursuit ainsi : « …. proclama concernant la relation de l´homme à Dieu, à savoir l´honnêteté de la créature envers le Créateur ». Dès lors, l´accord porte sur des questions religieuses et notamment sur la liberté de religion. Nous sommes en 1933, Hitler n´est chancelier que depuis le 30 janvier 1933, et cherche à affermir son pouvoir en trouvant des appuis autour de lui. Entre autres, Hitler veut le soutien des Églises et se prononce en faveur de la liberté religieuse, pour un « christianisme positif ». Il signe un concordat avec le Vatican le 20 juillet. Les Témoins de Jéhovah, qui depuis le mois de mars sont interdits dans plusieurs Länder, comme en Bavière, se déclarent d´accord sur ces idéaux et demandent à bénéficier des mêmes libertés que les autres religions. (Mais la Déclaration est mal reçue par le gouvernement qui fait arrêter des Témoins de Jéhovah ayant
participé à sa diffusion.) Il s’agit donc de placer les Témoins de Jéhovah dans le camp ennemis des fascistes.

Selon le ministère, Dokumentation doit être accessible à tous, y compris aux prisonniers, aux fonctionnaires, ainsi que dans les autres pays communistes voisins. Tout est fait pour que la participation du MfS à la rédaction du livre n’apparaisse pas. L’éditeur est choisi de façon à ne pas éveiller de soupçon. Le Ministère de la Sûreté de l’Etat fait preuve d´une grande prudence pour rester dans l’ombre. C’est ainsi qu’aujourd’hui ses ouvrages informatifs sont encore mis à disposition dans nombre de bibliothèques.

Les méthodes de démantèlement employées par le régime allemand lénino-marxiste n´ont rien à envier à celles mises en œuvre par le régime hitlérien. C´est effectivement avec des méthodes très élaborées que la RDA s´en prend aux Témoins de Jéhovah, en tentant de les diviser de l´intérieur, en calomniant les responsables, et en employant des espions et des collaborateurs officieux (IM) du Ministère de la Sécurité Nationale (MfS). Les médias et principalement la presse, considérés comme des organes à part entière du SED, jouent un rôle déterminant. La presse est d´ailleurs présentée comme « l´arme la plus affûtée du parti ».

Alors que les Témoins de Jéhovah étaient accusés d´être communistes sous le régime hitlérien, ils sont accusés d´être des collaborateurs nazis en RDA, des collaborateurs nazis employés par les services secrets américains impérialistes ...

Voila les sources d'information de Pie XII.. magnifique !!!

Pie XII a écrit :La parano jéhoviste est bien connue : les Témoins de Jéhovah n'ont aucune preuve mais croient que le monde entier lutte activement contre eux.

Le monde peut-être pas, mais le clergé de l'époque, certainement..

Pie XII a écrit :Je vais répondre à votre calomnie, tout simplement : non, l'Église catholique n'a pas porté d'accusations contre les Témoins de Jéhovah. Tant que vous n'aurez pas les preuves pour étayer vos mensonges, vous devriez vous abstenir de faire de telles déclarations. Il en va de votre honnêteté intellectuelle, si cela signifie quelque chose pour vous.

Il suffisait de demander.
Journal Der Deutsche Weg. du 29 avril 1938. Ecrit par un prêtre catholique. " Il y a maintenant un pays où la secte des prétendus Etudiants de la Bible (TJ) est proscrite. C'est L'Allemagne ! (...) Lorsqu'Adolphe Hitler a pris le pouvoir et que l'épiscopat allemand lui eut formulé la même demande, le Fuhrer répondit : "ces étudiants de la bible sont des fauteurs de troubles (...) Je les tiens pour des charlatans et ne tolérerai pas que les catholiques allemands soient salis par ce juge américain Rutherford; je dissous (les TJ) en Allemagne ".
Mais rassurez vous, Pie XII, vous avez des complices. Comme l'a rapporté l'Oschatzer Gemiennutzige du 21 avril 33, le ministre luthérien Otto a parlé dans un discours radiodiffusé le 20 avril de la "coopération la plus étroite" entre l'Eglise Luthérienne Allemande de Saxe et les chefs politiques de la région. Il a ajouté : " L'interdiction frappant aujourd'hui l'Association internationale des Etudiants sincères de la Bible (TJ) et ses annexes en Saxe peut déjà être considéré comme une première manifestation de cette coopération "

Pie XII a écrit : Alors que les camps de concentration commencent à essaimer, que Mein Kampf est publié depuis 10 ans, que les discours de Hitler sont accessibles à qui veut les entendre ?

Pour les camps, pas la peine de l'apprendre aux TJ de l'époque, ils allaient en profiter rapidement.
Il me semble que votre bon Pacelli signera un Concordat cette année là .. Il ne savait pas, lui, qu'il y avait des camps.. Il n'avait pas lu Mein kampf ?? Allons ! un bon germanophile comme lui n'avait pas pu louper de telles informations. Et quand il a signé ce Concordat, il ne me semble pas que sa main ait tremblée !!! non ??
Alors ne demandez pas à une poignée de chrétiens ignorant tout de la politique de cette époque là ce que vos dignitaires bien planqués à Rome n'oseront pas faire en pleine connaissance de cause. Les TJ avaient des vies à sauver et cette lettre avait pour but d'eteindre les accusations mensongères portées contre eux.

Pie XII a écrit : Sortez un document qui l'atteste, de votre manche de magicien par exemple.

C'est fait plus haut..

Pie XII a écrit : Il ne vous est donc jamais venu à l'esprit de vouloir vérifier cette information, selon laquelle l'Église aurait dénoncé les jéhovistes de germanophobes ? Vous trouvez normal d'accuser sans preuves ? Est-ce une pratique admise au sein de votre religion ?

Et c'est parce que vous devriez savoir que les TJ ne mentent jamais, que cette info devrait vous interpeller.

Pie XII a écrit : Erreur. Les responsables de la Watchtower en Allemagne, sous les ordres directement de Rutherford, ont renseigné à Hitler chaque fois que cela était possible où se cachaient des juifs. La contrepartie était de libérer 10 jéhovistes chaque fois qu'1 juif était "capturé". Vous voulez nous donner des leçons en ayant cela dans votre passé ? Quel âge avez-vous, agecanonix ? Combien de juifs avez-vous dénoncé pour sauver quelques-uns de vos frères ?

Là, vous venez de vous déconsidérer aux yeux de beaucoup de nos lecteurs..
Je devrais réagir vigoureusement, mais en fait, j'ai le sourire aux lèvres car vous venez de tomber le masque.
Et je considère vous avoir mis "échec et mat"..
Car je vous mets au défi de prouver ce que vous venez de déclarer, certain que vous ne le pourrez pas..
Faut il que vous n'ayez plus rien à avancer comme preuve pour vous commettre dans ce mensonge immonde..
Merci pour en être venu à cette extrémité dans votre volonté d'avoir raison à tout prix.
Ci-dessous une réponse à votre folie.
Une revue religieuse allemande prétendit que les Témoins et les Juifs conspiraient ensemble dans des mouvements révolutionnaires. En réponse, L’Âge d’Or, prédécesseur de Réveillez-vous !, publia la mise au point suivante dans son édition allemande du 15 avril 1930 : “ Nous n’avons aucune raison de regarder cette accusation mensongère comme une insulte, car nous sommes convaincus qu’un Juif est une personne au moins aussi respectable qu’un chrétien de nom ; mais nous rejetons ce mensonge parce qu’il a pour but de déprécier notre œuvre en laissant croire qu’elle est accomplie, non pour l’Évangile, mais pour les Juifs. ”
John Weiss, professeur d’histoire, commente : “ Les Témoins n’étaient pas influencés par le nationalisme racial allemand et n’avaient pas ruminé pendant des siècles sur le refus des Juifs de se convertir. Ils restaient attachés à la croyance chrétienne, condescendante si l’on veut, mais originelle, en la nécessité d’amener tout converti potentiel à Christ. ”

Votre accusation mensongère montre que vous n'avez pas changé par rapport au clergé de l'époque car vous êtes capables de pactiser avec Satan pour arriver à vos fins..Votre masque vient de tomber car aucun historien juif ou non, n'a jamais porté cette accusation contre les TJ.
Vous aurez beaucoup d'avé et de pater à réciter pour vous faire pardonner ce mensonge.. Ce serait risible si vous ne vous moquiez pas de morts..

agecanonix a écrit :D'où vient l'argumentaire de Pie XII dans cette affaire.

En fait, cela vient de l'Allemagne de l'Est dans sa persécution des témoins de Jéhovah.
Un livre est produit : Dokumentation.

Voici ce qu'en dit Wikipedia.
Les principaux auteurs de ce livre sont Dieter Pape et Ernst Bajanowski. Deux autres
collaborateurs officieux (IM) se rallient à l´équipe après la rédaction du manuscrit. A l´un
d´entre eux, Manfred Gebhard, est confiée la tâche d´éditer le livre. Ce livre est en fait une
œuvre collective du service principal XX/4/III du MfS.

le sigle IM correspond à des services un peu spéciaux d'Allemagne de l'Est.
Le MFS est un service du Ministère de la Sûreté de l’Etat (MfS) en Allemagne de l´Est. On imagine le type de méthodes utilisées par cet organisme..

Günther Pape, le frère de Dieter s´affaire au sein de l´Église catholique en Allemagne de l´Ouest. Tiens tiens, encore l'Eglise catholique !!!

Parmi les nombreuses accusations mentionnées dans ce livre, figure celle que les Témoins de Jéhovah sont pronazis. Elle exploite la Déclaration, Erklärung, adoptée à Berlin le 25 juin 1933. Le but de cette résolution est, en juin 1933, de convaincre les autorités gouvernementales que, contrairement aux accusations portées contre eux, les Témoins de Jéhovah ne sont ni des communistes, ni une organisation juive ou sioniste, et que leurs activités sont apolitiques.

Mais en RDA, sous le Régime communiste, ce texte est réinterprété. Quelques phrases sont soigneusement sélectionnées de façon à leur donner une connotation pronazie. Ainsi la phrase suivante : « Les Étudiants de la Bible d´Allemagne luttent pour les mêmes buts et idéaux éthiques élevés que le gouvernement national du Reich allemand » pourrait prêter à équivoque si elle se terminait là, mais elle se poursuit ainsi : « …. proclama concernant la relation de l´homme à Dieu, à savoir l´honnêteté de la créature envers le Créateur ». Dès lors, l´accord porte sur des questions religieuses et notamment sur la liberté de religion. Nous sommes en 1933, Hitler n´est chancelier que depuis le 30 janvier 1933, et cherche à affermir son pouvoir en trouvant des appuis autour de lui. Entre autres, Hitler veut le soutien des Églises et se prononce en faveur de la liberté religieuse, pour un « christianisme positif ». Il signe un concordat avec le Vatican le 20 juillet. Les Témoins de Jéhovah, qui depuis le mois de mars sont interdits dans plusieurs Länder, comme en Bavière, se déclarent d´accord sur ces idéaux et demandent à bénéficier des mêmes libertés que les autres religions. (Mais la Déclaration est mal reçue par le gouvernement qui fait arrêter des Témoins de Jéhovah ayant
participé à sa diffusion.) Il s’agit donc de placer les Témoins de Jéhovah dans le camp ennemis des fascistes.

Selon le ministère, Dokumentation doit être accessible à tous, y compris aux prisonniers, aux fonctionnaires, ainsi que dans les autres pays communistes voisins. Tout est fait pour que la participation du MfS à la rédaction du livre n’apparaisse pas. L’éditeur est choisi de façon à ne pas éveiller de soupçon. Le Ministère de la Sûreté de l’Etat fait preuve d´une grande prudence pour rester dans l’ombre. C’est ainsi qu’aujourd’hui ses ouvrages informatifs sont encore mis à disposition dans nombre de bibliothèques.

Les méthodes de démantèlement employées par le régime allemand lénino-marxiste n´ont rien à envier à celles mises en œuvre par le régime hitlérien. C´est effectivement avec des méthodes très élaborées que la RDA s´en prend aux Témoins de Jéhovah, en tentant de les diviser de l´intérieur, en calomniant les responsables, et en employant des espions et des collaborateurs officieux (IM) du Ministère de la Sécurité Nationale (MfS). Les médias et principalement la presse, considérés comme des organes à part entière du SED, jouent un rôle déterminant. La presse est d´ailleurs présentée comme « l´arme la plus affûtée du parti ».

Alors que les Témoins de Jéhovah étaient accusés d´être communistes sous le régime hitlérien, ils sont accusés d´être des collaborateurs nazis en RDA, des collaborateurs nazis employés par les services secrets américains impérialistes ...

Voila les sources d'information de Pie XII.. magnifique !!!

C'est Pie XII qui vous l'a dit en personne ?

Laissez tomber, vous vous êtes conduit honteusement en affirmant que les TJ dénonçaient 10 juifs pour libérer un TJ.
Tout ce que vous pourrez dire n'est plus crédible..
Quand on est capable de telles extrémités, on récolte ce que l'on a semé..
Vous portez vraiment bien votre pseudo !!!

Erreur. Les responsables de la Watchtower en Allemagne, sous les ordres directement de Rutherford, ont renseigné à Hitler chaque fois que cela était possible où se cachaient des juifs. La contrepartie était de libérer 10 jéhovistes chaque fois qu'1 juif était "capturé". Vous voulez nous donner des leçons en ayant cela dans votre passé ? Quel âge avez-vous, agecanonix ? Combien de juifs avez-vous dénoncé pour sauver quelques-uns de vos frères ?
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J'aimerais savoir d'où tu sors cette ânerie sans nom ???

De sa haine !!

agecanonix a écrit : Le monde peut-être pas, mais le clergé de l'époque, certainement..

Encore une fois, vous n'avez pas de preuves.

Il suffisait de demander.
Journal Der Deutsche Weg. du 29 avril 1938. Ecrit par un prêtre catholique. " Il y a maintenant un pays où la secte des prétendus Etudiants de la Bible (TJ) est proscrite. C'est L'Allemagne ! (...) Lorsqu'Adolphe Hitler a pris le pouvoir et que l'épiscopat allemand lui eut formulé la même demande, le Fuhrer répondit : "ces étudiants de la bible sont des fauteurs de troubles (...) Je les tiens pour des charlatans et ne tolérerai pas que les catholiques allemands soient salis par ce juge américain Rutherford; je dissous (les TJ) en Allemagne ".

Voilà, vous venez de faire la démonstration qu'il ne faut jamais faire confiance à un Témoin de Jéhovah et qu'il faut, plutôt, vérifier tous les propos qu'il vous tient pour vrais.

La lettre et la Déclaration de faits envoyées par les responsables de la Watchtower, dans lesquelles ils dénoncent les catholiques et les juifs aux autorités nazies, datent de 1933.
L'article que vous relatez, dans lequel un prêtre accuse les Témoins de Jéhovah date de 1938.

Vous comptez véritablement justifier une dénonciation en 1933 par les catholiques en 1938 ? Les responsables de la Watchtower avaient-ils le pouvoir de se téléporter dans le temps ?

Par ailleurs, faites-vous la distinction entre une dénonciation officielle, faite et envoyée par les responsables de la Watchtower, et les propos d'un individu esseulé qui agit en réalité en son nom propre et non pas au nom de l'Église ? Je vous ai demandé un document officiel. Visiblement, dans votre organisation, n'importe quel torchon peut se révéler être son relai !

Vous venez de vous saborder, tout simplement. On dit aussi : "Vous venez de vous tirer une balle dans le pied."

Mais rassurez vous, Pie XII, vous avez des complices. Comme l'a rapporté l'Oschatzer Gemiennutzige du 21 avril 33, le ministre luthérien Otto a parlé dans un discours radiodiffusé le 20 avril de la "coopération la plus étroite" entre l'Eglise Luthérienne Allemande de Saxe et les chefs politiques de la région. Il a ajouté : " L'interdiction frappant aujourd'hui l'Association internationale des Etudiants sincères de la Bible (TJ) et ses annexes en Saxe peut déjà être considéré comme une première manifestation de cette coopération "

Et voilà, vous pratiquez encore l'amalgame : vous confondez les catholiques et les luthériens. Dans votre prochain message, je ne doute pas que vous serez capable de me parler du catholique Al Husseini, le mufti de Jérusalem et de ses déclarations pro-nazies...

agecanonix, quelle crédibilité avez-vous ? Aucune. Vraiment aucune.

Pour les camps, pas la peine de l'apprendre aux TJ de l'époque, ils allaient en profiter rapidement.

3 millions de catholiques sont morts en camp de concentration. Ne l'oubliez pas. Le régime nazi a été particulièrement répressif contre les catholiques, qu'il s'agisse de leurs biens ou des personnes. Membres du clergé, religieux, fidèles... Le positionnement résolument anti-nazi de Pacelli, devenu plus tard Pie XII, aura poussé les nazis à entreprendre des représailles.

Il me semble que votre bon Pacelli signera un Concordat cette année là .. Il ne savait pas, lui, qu'il y avait des camps.. Il n'avait pas lu Mein kampf ?? Allons ! un bon germanophile comme lui n'avait pas pu louper de telles informations. Et quand il a signé ce Concordat, il ne me semble pas que sa main ait tremblée !!! non ??
Alors ne demandez pas à une poignée de chrétiens ignorant tout de la politique de cette époque là ce que vos dignitaires bien planqués à Rome n'oseront pas faire en pleine connaissance de cause. Les TJ avaient des vies à sauver et cette lettre avait pour but d'eteindre les accusations mensongères portées contre eux.

Les négociations sur ce concordat, que vous n'avez jamais pris la peine de citer (ce qui signifie, je présume, qu'il n'y a rien de "croustillant" pour le Témoin de Jéhovah que vous êtes), avaient débuté bien avant la prise de pouvoir par Hitler, sous la République de Weimar. Ce n'est jamais qu'un document diplomatique signé avec l'Allemagne en général et non le régime nazi. En revanche, la lettre que vos responsables ont envoyée le fut aux responsables nazis, en écrivant noir sur blanc être sur la même ligne idéologique.

C'est fait plus haut..

Je vous imagine sûr de vous en écrivant cela ! Et je vous imagine encore mieux en train d'inventer un bobard "de guerre" pour salir l'Église de Dieu.

Et c'est parce que vous devriez savoir que les TJ ne mentent jamais, que cette info devrait vous interpeller.

1933... 1938... Faut-il rappeler votre mensonge ?

Là, vous venez de vous déconsidérer aux yeux de beaucoup de nos lecteurs..
Je devrais réagir vigoureusement, mais en fait, j'ai le sourire aux lèvres car vous venez de tomber le masque.
Et je considère vous avoir mis "échec et mat"..
Car je vous mets au défi de prouver ce que vous venez de déclarer, certain que vous ne le pourrez pas..

Je me suis livré à un petit exercice. Et le fait que vous ne l'ayez pas entrevu fait assez froid dans le dos.
De quel droit me jugez-vous alors que vous faites exactement pareil, sauf que votre manège dure depuis le début ? Mentir dans le seul but de salir, gratuitement, éhontément...

Faut il que vous n'ayez plus rien à avancer comme preuve pour vous commettre dans ce mensonge immonde..
Merci pour en être venu à cette extrémité dans votre volonté d'avoir raison à tout prix.
Ci-dessous une réponse à votre folie.
Une revue religieuse allemande prétendit que les Témoins et les Juifs conspiraient ensemble dans des mouvements révolutionnaires. En réponse, L’Âge d’Or, prédécesseur de Réveillez-vous !, publia la mise au point suivante dans son édition allemande du 15 avril 1930 : “ Nous n’avons aucune raison de regarder cette accusation mensongère comme une insulte, car nous sommes convaincus qu’un Juif est une personne au moins aussi respectable qu’un chrétien de nom ; mais nous rejetons ce mensonge parce qu’il a pour but de déprécier notre œuvre en laissant croire qu’elle est accomplie, non pour l’Évangile, mais pour les Juifs. ”

On sait comme vous avez une propension à voir en chaque catholique le porte-parole de l'Église tout entière et du pape en particulier. Ainsi, si l'Église n'est pas parvenue à empêcher - empêcher, pas faire taire ! -, c'est qu'elle est complice, voire la commanditaire. Qu'est-ce que c'est pour un raisonnement bancal ?

John Weiss, professeur d’histoire, commente : “ Les Témoins n’étaient pas influencés par le nationalisme racial allemand et n’avaient pas ruminé pendant des siècles sur le refus des Juifs de se convertir. Ils restaient attachés à la croyance chrétienne, condescendante si l’on veut, mais originelle, en la nécessité d’amener tout converti potentiel à Christ. ”

Votre accusation mensongère montre que vous n'avez pas changé par rapport au clergé de l'époque car vous êtes capables de pactiser avec Satan pour arriver à vos fins..Votre masque vient de tomber car aucun historien juif ou non, n'a jamais porté cette accusation contre les TJ.
Vous aurez beaucoup d'avé et de pater à réciter pour vous faire pardonner ce mensonge.. Ce serait risible si vous ne vous moquiez pas de morts..

Vu la façon avec laquelle vous balayez 3 millions de catholiques morts à cause du nazisme et la force du crachat des dirigeants jéhovistes de 1933 qui devait tomber sur 6 millions de juifs morts dans les camps, je trouve que vous ne manquez pas de culot.

1933... 1938...

je ne vous lâcherais pas tant que je n'aurais pas de réponse..

Ou avez vous trouvé l'idée que les TJ étaient organisés pour traquer des juifs et les dénoncer aux nazis pour faire libérer des TJ emprisonnés dans les camps à raison d'un TJ pour 10 juifs.

Ou vous êtes capables de le prouver ou sinon je vous poserais cette question tous les jours à chacune de vos interventions sur ce site..
Tant que vous ne répondrez pas je vais devenir votre cauchemar !!!
Car c'est immonde !!!!

Pie XII a écrit : Encore une fois, vous n'avez pas de preuves.

Déjà répondu.. Et le témoignage des survivants. ils savent, eux, qui les a dénoncés.

Pie XII a écrit : Voilà, vous venez de faire la démonstration qu'il ne faut jamais faire confiance à un Témoin de Jéhovah et qu'il faut, plutôt, vérifier tous les propos qu'il vous tient pour vrais.

Je viens surtout de faire la preuve que les Ecclesiastiques de l'époque savaient ce que leur hierarchie avait demandé à Hitler concernant les TJ. Ce témoignage est révélateur. Faites des recherches et vous verrez que cet article de journal est authentique.
Mais ça vous le savez déjà !!

PieXII a écrit : Vous comptez véritablement justifier une dénonciation en 1933 par les catholiques en 1938 ? Les responsables de la Watchtower avaient-ils le pouvoir de se téléporter dans le temps ?

Si vous saviez lire vous auriez compris. mais peu importe, nos lecteurs vous ont cernés..

PieXII a écrit :Par ailleurs, faites-vous la distinction entre une dénonciation officielle, faite et envoyée par les responsables de la Watchtower, et les propos d'un individu esseulé qui agit en réalité en son nom propre et non pas au nom de l'Église ? Je vous ai demandé un document officiel. Visiblement, dans votre organisation, n'importe quel torchon peut se révéler être son relai !

Ben voyons, pourtant ce torchon était signé d'un prêtre catholique qui faisait référence aux propos d'Hitler. Vous imaginez vous qu'un tel propos aurait pu être écrit dans l'Allemagne nazie sans que le régime n'agisse si cela avait été faux ?? Ce sont des propos d'Hitler qui sont rapportés ici, et pourtant la censure a laissé faire, preuve que c'était vrai..

PieXII a écrit :Vous venez de vous saborder, tout simplement. On dit aussi : "Vous venez de vous tirer une balle dans le pied.

Vous savez au fond de vous que vous venez de commettre une faute impardonnable si tant est que le mot mensonge a du sens pour vous..

PieXII a écrit : Et voilà, vous pratiquez encore l'amalgame : vous confondez les catholiques et les luthériens. Dans votre prochain message, je ne doute pas que vous serez capable de me parler du catholique Al Husseini, le mufti de Jérusalem et de ses déclarations pro-nazies...

Ou voyiez vous un amalgame. Ce n'est pas ma confession qui a dit "tuez les tous, Dieu reconnaitra les siens "..
J'ai bien indiqué dans un soucis d'exactitude qu'il s'agissait d'un luthérien.. Mais pour ce qui est de ce qu'à dit le prêtre catho, c'est incontournable..

PieXII a écrit :, quelle crédibilité avez-vous ? Aucune. Vraiment aucune.

Celle que me donne la possibilité de consulter les manuels d'histoire..

PieXII a écrit : 3 millions de catholiques sont morts en camp de concentration. Ne l'oubliez pas. Le régime nazi a été particulièrement répressif contre les catholiques, qu'il s'agisse de leurs biens ou des personnes. Membres du clergé, religieux, fidèles... Le positionnement résolument anti-nazi de Pacelli, devenu plus tard Pie XII, aura poussé les nazis à entreprendre des représailles.

Non, mon ami. le régime nazi a été particulièrement répressif contre des Allemands, parce qu'ils étaient des opposants et non pas parce qu'ils étaient catholiques à de trop rares exceptions. Car ça se saurait si 3 millions de catholiques avaient été massacrés parce qu'ils étaient catholiques. Les seuls à avoir été persécutés pour leur confession sont les TJ..

PieXII a écrit : Les négociations sur ce concordat, que vous n'avez jamais pris la peine de citer (ce qui signifie, je présume, qu'il n'y a rien de "croustillant" pour le Témoin de Jéhovah que vous êtes), avaient débuté bien avant la prise de pouvoir par Hitler, sous la République de Weimar. Ce n'est jamais qu'un document diplomatique signé avec l'Allemagne en général et non le régime nazi. En revanche, la lettre que vos responsables ont envoyée le fut aux responsables nazis, en écrivant noir sur blanc être sur la même ligne idéologique.

ben voyons, et Mein Kamfp et les camps, c'était valable pour les TJ et pas pour Pacelli ??

PieXII a écrit :Je vous imagine sûr de vous en écrivant cela ! Et je vous imagine encore mieux en train d'inventer un bobard "de guerre" pour salir l'Église de Dieu.

L'Eglise de qui ?? Laissez Dieu en dehors de vos agissements, il avait trop à faire pour consoler les pauvres juifs et les TJ, en n'oubliant pas quelques vrais catholiques sincères en désobéissance avec leur hiérarchie.

PieXII a écrit : 1933... 1938... Faut-il rappeler votre mensonge ?

L'article de 38 rapportait des faits de 33, où voyez vous un mensonge ??

PieXII a écrit : Vu la façon avec laquelle vous balayez 3 millions de catholiques morts à cause du nazisme et la force du crachat des dirigeants jéhovistes de 1933 qui devait tomber sur 6 millions de juifs morts dans les camps, je trouve que vous ne manquez pas de culot.

Toujours dans l'accusation gratuite..
Indiquez moi, tant que vous y êtes, où vous avez trouvé l'idée que vous avancez sur le fait que les TJ ont dénoncé des milliers de juifs pour sauver leur peau..
Du courage, allez !!!

La persécution des Témoins de Jéhovah (connus jusque dans les années 30 sous la dénomination d’« Etudiants de la Bible ») par l’état national-socialiste fut systématique et impitoyable. Leur refus rigoureux d’adorer le Führer, de travailler dans l’industrie de l’armement et de prendre les armes, en a rapidement fait la cible de la persécution par les autorités nazies. Un grand nombre d’entre eux subirent des brimades, la prison ou l’internement dans les camps de concentration.

Malgré cela, les Témoins de Jéhovah font partie des « victimes oubliées » du fascisme. Que ce soit en RDA - où les Témoins eurent à subir peu de temps après une nouvelle vague de discrimination et d’emprisonnements arbitraires - ou en RFA, les souffrances subies par cette communauté religieuse sous le régime nazi n’ont pas été reconnues. Les recherches à ce sujet n’ont été entreprises que depuis peu, et n’en sont encore qu’à leur début.

Cet ouvrage regroupe les résultats des recherches d’historiens et des rapports de Témoins de Jéhovah, ainsi que des documents inédits. Il donne une vue d’ensemble sur les investigations effectuées jusqu’à présent, ce qui contribuera à éliminer des craintes infondées et permettra aux personnes intéressées de connaître l’histoire d’un groupe de « victimes oubliées ».

agecanonix a écrit : Déjà répondu.. Et le témoignage des survivants. ils savent, eux, qui les a dénoncés.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=fhRL3SL3PYk[/youtube]
1933... 1938...

Je viens surtout de faire la preuve que les Ecclesiastiques de l'époque savaient ce que leur hierarchie avait demandé à Hitler concernant les TJ. Ce témoignage est révélateur. Faites des recherches et vous verrez que cet article de journal est authentique.
Mais ça vous le savez déjà !!

Je répète : cet article date de 1938 et ne saurait justifier la dénonciation à l'encontre des catholiques dans une lettre de 1933.
Je répète également : cet article émane d'un prêtre, pas de la hiérarchie catholique. Vous avez accusé l'Église catholique : sortez donc un document officiel dans lequel elle pointe du doigt les Témoins de Jéhovah et qu'elle encourage les nazis à les persécuter.

Si vous saviez lire vous auriez compris. mais peu importe, nos lecteurs vous ont cernés..

Toujours la même technique : mentir, peu importe le ridicule. Comme le dit le diction, il en restera toujours quelque chose !

Ben voyons, pourtant ce torchon était signé d'un prêtre catholique qui faisait référence aux propos d'Hitler. Vous imaginez vous qu'un tel propos aurait pu être écrit dans l'Allemagne nazie sans que le régime n'agisse si cela avait été faux ?? Ce sont des propos d'Hitler qui sont rapportés ici, et pourtant la censure a laissé faire, preuve que c'était vrai..

La lettre que j'ai dénoncée est une preuve de la connivence idéologie entre les responsables de la Watchtower et les responsables nazis. Il n'y a aucun doute possible à ce sujet.

Vous savez au fond de vous que vous venez de commettre une faute impardonnable si tant est que le mot mensonge a du sens pour vous..

Je n'ai pas de leçons à recevoir d'une personne qui ment à chacun de ses messages. Je n'ai pas de leçons non plus à recevoir de quelqu'un qui adhère à une organisation qui fut pro-nazie. Franchement, regardez-vous en face, dans un miroir. Mais je crains que, chez vous, les miroirs ne soient en bois !

Ou voyiez vous un amalgame.

Entre les luthériens et les catholiques.

Ce n'est pas ma confession qui a dit "tuez les tous, Dieu reconnaitra les siens "..

Votre religion n'existe pas depuis 100 ans et est déjà responsable de pas mal de morts. Quant à la phrase que vous citez, elle date de plusieurs siècles. Vous ne pouvez nous l'imputer, à nous catholiques des XXe et XXIe siècles. Ou alors, quittez votre secte à cause de ses sympathies pro-nazies !

J'ai bien indiqué dans un soucis d'exactitude qu'il s'agissait d'un luthérien.. Mais pour ce qui est de ce qu'à dit le prêtre catho, c'est incontournable..

Je ne vois pas l'intérêt de mentionner ce que des luthériens ont fait à cette époque. Est-ce que je vous parle des musulmans pro-nazis ?

Celle que me donne la possibilité de consulter les manuels d'histoire..

Eh bien, donnez-en les références !

Non, mon ami. le régime nazi a été particulièrement répressif contre des Allemands, parce qu'ils étaient des opposants et non pas parce qu'ils étaient catholiques à de trop rares exceptions. Car ça se saurait si 3 millions de catholiques avaient été massacrés parce qu'ils étaient catholiques. Les seuls à avoir été persécutés pour leur confession sont les TJ..

Le 21 mars 1937, les prêtres et évêques catholiques d'Allemagne ont lu l'encyclique Mit Brenneder Sorge, dénonçant clairement le nazisme. À la suite de cet acte, les nazis ont détruits des églises et emprisonnés des catholiques (clercs et laïcs). Pouvez-vous affirmer que ces catholiques n'ont pas été internés à cause de leur appartenance au catholicisme ?

ben voyons, et Mein Kamfp et les camps, c'était valable pour les TJ et pas pour Pacelli ??

C'est paradoxal, ce plaisir que vous avez de mentionner le mot "concordat" pour accuser l'Église catholique mêlé à la gêne d'en citer des passages. Si vous y lisez le moindre propos lèche-bottes comme la lettre de votre religion envoyée aux nazis, rapportez-le ! Sinon, c'est que ce concordat ne concernait que la diplomatie et la préservation des intérêts catholiques en Allemagne.

Car ce qui est à reprocher à la Watchtower, ce n'est pas d'avoir voulu sauvegarder ses biens (et, dans une moindre mesure, ses membres) mais bien d'avoir fait de la "lèlèche" à Hitler et ses sbires, d'avoir manifesté clairement des sympathies avec ce régime et l'idéologie qu'il promouvait.

L'Eglise de qui ?? Laissez Dieu en dehors de vos agissements, il avait trop à faire pour consoler les pauvres juifs et les TJ, en n'oubliant pas quelques vrais catholiques sincères en désobéissance avec leur hiérarchie.

Vous seriez assez efficace en tant que vomitif. Alors que la hiérarchie de la Watchtower était clairement pro-nazie et que vous n'avez jamais pu produire le moindre document officiel de l'Église catholique, vous continuez d'affirmer des choses que vous ne prenez jamais la peine de prouver. Notez que cela me réjouit, en fait. Vous devez bien maugréer...

L'article de 38 rapportait des faits de 33, où voyez vous un mensonge ??

Vous justifiez la lettre scandaleuse de votre hiérarchie, qui date de 1933, par un article publié cinq ans plus tard. De qui vous moquez-vous ? Je finirai par croire que c'est de vous-même...

c'est marrant tu t'accroche a une lettre en oubliant son contexte. donc tu vois ici la paille alors que l'église catholique a les mains pleines de sang concernant cette époque.il vrais que ta poutre dans ton oeil t'empêche de voir la réalité en face.
“ Si le catholicisme allemand, dès le départ, avait adopté une politique d’opposition résolue à Hitler,

l’histoire du monde aurait peut-être pris un cours différent. Même si cette lutte avait échoué, même si elle n’avait pas pu empêcher les crimes nazis, elle aurait, d’un certain point de vue, considérablement accru le prestige moral de l’Église. Cette résistance aurait indéniablement coûté cher en vies humaines, mais ces sacrifices auraient été consentis pour la plus noble de toutes les causes. Avec un front intérieur peu sûr, Hitler n’aurait peut-être pas osé se lancer dans la guerre, et des millions d’hommes auraient été sauvés .
[...]
Alors que des milliers d’Allemands antinazis étaient torturés à mort dans les camps de concentration, alors que l’intelligentsia polonaise était massacrée, alors que des milliers de Russes périssaient parce que ce n’était que des Untermenschen [sous-hommes] slaves, alors que six millions d’êtres étaient assassinés parce qu’ils n’étaient pas ‘ Aryens ’, les autorités ecclésiastiques d’Allemagne ont apporté leur soutien au régime qui perpétrait ces crimes. Le pape, chef spirituel de l’Église et source suprême de la morale catholique, garda le silence. ”

— L’Église catholique et l’Allemagne nazie, Guenter Lewy; pages 275 et 292.