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Re: Le monde des athées
Posté : 23 juin13, 15:17
par croyant125
Je vois exactement ce que KSD veut dire. Le monde existe tout le monde y adhère, les croyants l'appel Dieu et les Athée l'appel nature.
Mais c'est pas exactement sa le problème. Le problème est que j'ai l'impression que pour un Athée, Dieu est une sorte d'homme caché derrière la création qui n'a jamais été présent pour montrer que c'est lui qui a crée tout sa, parce qu'ils restent dans une logique très humaine. Pour un croyant, ou du moins pour moi, le monde a été crée personne ne peut dire le contraire, il est sous nos yeux. Ce que j'apelle Dieu c'est l'essence de tout ce monde et de toute cette création qui comme a définie les 4 lois qui régissent notre monde physique et les a réglé de manière bien précise, pour cette matière dépourvu de libre arbitre, a prit contacte avec l'humanité pour lui transmettre son message et sa volonté, à la différence que nous, nous avons un libre arbitre, ce qui est le but de la création de ce monde. Mais comme je l'ai déjà expliquer on ne peut pas sortir sa comme sa, on se doit d'avoir des preuves, sinon nous ne saurons jamais quelle est la vérité parmis toutes ces croyances.
Re: Le monde des athées
Posté : 23 juin13, 22:29
par Coeur de Loi
croyant125 a écrit :Le monde existe tout le monde y adhère, les croyants l'appel Dieu et les Athée l'appel nature.
C'est faux, la planète Terre je ne l'appelle pas Dieu.
C'est des doctrines paiennes de dire que la Terre c'est Dieu.
Est-ce que l'horloge est le fabriquant ?
Re: Le monde des athées
Posté : 24 juin13, 04:56
par croyant125
Je ne dit pas que le monde est Dieu, je dis que Dieu englobe le monde, il n'a pas de résidence physique, il est tout, et il ne se limite pas a l'univers, l'univers n'est que la création de Dieu. Ce que je dis c'est qu'un athée attribura cette création au hasard, et un croyant l'attribura a Dieu, mais on parle de la même chose, tout le monde adhère au fait qu'un mécanisme a crée ce monde.
En tant que croyant, tu serais prêt à me dire que l'electron tourne autour du noyau indépendament de Dieu ? Il crée le monde, c'est donc logique qu'il crée l'atome et qu'il règle son fonctionnement. C'est en cela que l'athée dira c'est la nature et le croyant dira que c'est Dieu.
Re: Le monde des athées
Posté : 24 juin13, 08:30
par Boemboy
croyant125 a écrit :Je vois exactement ce que KSD veut dire. Le monde existe tout le monde y adhère, les croyants l'appel Dieu et les Athée l'appel nature.
Mais c'est pas exactement sa le problème. Le problème est que j'ai l'impression que pour un Athée, Dieu est une sorte d'homme caché derrière la création qui n'a jamais été présent pour montrer que c'est lui qui a crée tout sa, parce qu'ils restent dans une logique très humaine. Pour un croyant, ou du moins pour moi, le monde a été crée personne ne peut dire le contraire, il est sous nos yeux. Ce que j'apelle Dieu c'est l'essence de tout ce monde et de toute cette création qui comme a définie les 4 lois qui régissent notre monde physique et les a réglé de manière bien précise, pour cette matière dépourvu de libre arbitre, a prit contacte avec l'humanité pour lui transmettre son message et sa volonté, à la différence que nous, nous avons un libre arbitre, ce qui est le but de la création de ce monde. Mais comme je l'ai déjà expliquer on ne peut pas sortir sa comme sa, on se doit d'avoir des preuves, sinon nous ne saurons jamais quelle est la vérité parmis toutes ces croyances.
Pour un athée Dieu n'existe pas. Il n'est donc pas quelque chose: homme, esprit ou autre...Pour les croyants, ils sont convaincus qu'il existe...mais ne savent pas ce que c'est !
La Création est une réponse humaine à une question sans réponse évidente.
La vie humaine a une durée limitée: un début et une fin. Alors l'homme croit que tout a un début et une fin.
L'homme sait qu'il n'y a pas d'effet sans cause. Donc si l'univers a un début c'est qu'une cause l'a provoqué. Cette cause est donc antérieure au début de l'univers: c'est Le Créateur, c'est Dieu.
Alors qui a créé Dieu ? Personne: Dieu est éternel. Il est ! c'est tout...
Et si l'univers était éternel ? S'il n'avait jamais eu de début ? Puisqu'il faut une notion d'éternité, d'existence sans début, je préfère croire à l'éternité de l'univers que je vois plutôt qu'à celle d'un être hypothétique et inaccessible !
Re: Le monde des athées
Posté : 24 juin13, 12:44
par croyant125
Boemboy a écrit :
Pour un athée Dieu n'existe pas. Il n'est donc pas quelque chose: homme, esprit ou autre...Pour les croyants, ils sont convaincus qu'il existe...mais ne savent pas ce que c'est !
La Création est une réponse humaine à une question sans réponse évidente.
La vie humaine a une durée limitée: un début et une fin. Alors l'homme croit que tout a un début et une fin.
L'homme sait qu'il n'y a pas d'effet sans cause. Donc si l'univers a un début c'est qu'une cause l'a provoqué. Cette cause est donc antérieure au début de l'univers: c'est Le Créateur, c'est Dieu.
Alors qui a créé Dieu ? Personne: Dieu est éternel. Il est ! c'est tout...
Et si l'univers était éternel ? S'il n'avait jamais eu de début ? Puisqu'il faut une notion d'éternité, d'existence sans début, je préfère croire à l'éternité de l'univers que je vois plutôt qu'à celle d'un être hypothétique et inaccessible !
Il me semble que scientifiquement l'Univers a un début. En tout cas c'est la théorie la plus fiable pour le moment.
Re: Le monde des athées
Posté : 24 juin13, 21:12
par terria
L'univers un a début et une fin, mais comme je l'ai déja mentionné sur un autre post , pour avoir un effet il faut une force, un cheminement de domino a besoin que le premier domino soit poussé pour que le reste suive , la force exercé sur le premier domino par boemboy par exemple
est indispensable pour voir tous les autres tombés.
Dieu est la force génératrice de ce monde , c'est mathématique
Re: Le monde des athées
Posté : 24 juin13, 22:49
par KSD
je comprend ton principe du créateur qui ne peut pas être crée par lui même.
ce que je veux dire c' est qu' a mon avis, Dieu ne peut pas être dissocié de sa création comme on dissocie un fabriquant de son horloge.
Il est l' ensemble des choses, du plus petit grain de sable, à l' infini de l' univers. Il englobe tout, et en nous il s' exprime par cet être conscient qui est au plus profond de nous et qui est tout simplement nous.
Re: Le monde des athées
Posté : 24 juin13, 23:17
par dan 26
Code : Tout sélectionner
[quote="Boemboy"]
Pour un athée Dieu n'existe pas. Il n'est donc pas quelque chose: homme, esprit ou autre..
Pour les athées de raisons ceux sont les hommes qui ont imaginés Dieu , afin d'apporter des réponses aux questions existentielles qui les angoissent.
.Pour les croyants, ils sont convaincus qu'il existe...mais ne savent pas ce que c'est !
Et cela les rassure !!
Ce qui est parfait .
La Création est une réponse humaine à une question sans réponse évidente.
tout à fait une réponse imaginée par l'homme
La vie humaine a une durée limitée: un début et une fin. Alors l'homme croit que tout a un début et une fin.
Tout à fait et de fait ne peut accepter (enfin.... certains), cette fameuse finitude .
L'homme sait qu'il n'y a pas d'effet sans cause. Donc si l'univers a un début c'est qu'une cause l'a provoqué. Cette cause est donc antérieure au début de l'univers: c'est Le Créateur, c'est Dieu.
Alors qui a créé Dieu ? Personne: Dieu est éternel. Il est ! c'est tout...
Pourquoi serait il incréé ? Et pourquoi aurait il temps attendu pour créer le monde ?
amicalement
Re: Le monde des athées
Posté : 24 juin13, 23:31
par terria
Ya des questions aux quelles on ne pourra jamais répondre, la science de Dieu nous dépasse, faut comprendre les choses comme ça , c'est une autre dimension, on comprendra plutard
Re: Le monde des athées
Posté : 25 juin13, 00:41
par Boemboy
terria:
"Il me semble que scientifiquement l'Univers a un début. En tout cas c'est la théorie la plus fiable pour le moment."
D'où sortez-vous ça ? Le big bang est un état initial pour l'univers dans lequel nous vivons, mais aucun scientifique ne prétend qu'il n'y avait rien avant cet état ! La science actuelle ne sait pas remonter en amont de ce seuil: elle n'exclut pas que ce ne soit qu'un changement d'état d'un univers précédent.
Re: Le monde des athées
Posté : 25 juin13, 01:49
par terria
Boemboy a écrit :terria:
"Il me semble que scientifiquement l'Univers a un début. En tout cas c'est la théorie la plus fiable pour le moment."
D'où sortez-vous ça ? Le big bang est un état initial pour l'univers dans lequel nous vivons, mais aucun scientifique ne prétend qu'il n'y avait rien avant cet état ! La science actuelle ne sait pas remonter en amont de ce seuil: elle n'exclut pas que ce ne soit qu'un changement d'état d'un univers précédent.
C'est pas moi qui ai dit ça, c'est une autre personne sous le pseudo de croyant
Re: Le monde des athées
Posté : 25 juin13, 02:58
par KSD
Bonsoir, Question a un athée.
Je persiste à croire qu' il ne s' agit que d' un malentendu de langage entre athée et croyant.
l' existence etant admise de tous. la seul question qui nous partage est à quoi doit-t-on l' existence.
Dans votre logique, si Dieu n'existe pas, alors tout à été crée par le Hazard, ma question est donc qu' est-ce que le Hazard?
Re: Le monde des athées
Posté : 25 juin13, 03:47
par Amine Venezia
Le concept même de création est très religieux. Pourtant, même la religion conçoit une chose qui n'a pas été créée, cette chose à l'origine de toutes les autres. Vous l'appelez "dieu", et lui attribuez communément une pensée, un dessein, etc.
Pour expliquer la création du monde, vous inventez un dieu, mais ne cherchez pas à expliquer l'origine de ce dieu. Il aurait été créé par un super-dieu ? On tourne en rond. Il serait de toute éternité ? Je peux concevoir la même chose du monde. Il s'est créé lui-même ? Tiré par les cheveux, mais tant qu'on est dans l'absurde pourquoi alors ne pas concevoir la même chose dans le cas du monde ? Je ne comprends pas cette nécessité de rajouter un échelon qui complexifie le problème plus qu'il ne le simplifie.
Nous avons une connaissance imparfaite de l'univers. Nous progressons dans ce domaine comme dans beaucoup d'autres à pas de géant depuis l’essor des sciences.
Savoir s'il y a eu ou non un commencement, si l'univers est cyclique ou non, savoir ce qui a "précédé" le big-bang, tout cela ne restera pas éternellement hors de notre portée. Mais ce n'est pas parce qu'aujourd'hui nous sommes dans le flou qu'il faut céder à la facilité, en expliquant tout et n'importe quoi à l'aide d'une entité fictive.
Dans ma logique, il n'est pas nécessaire que quoi que ce soit ait été créé. L'univers est en perpétuelle évolution, se transformant sans cesse.
Mais cela ne pose pas plus de problèmes qu'un dieu immuable qui aurait tout à coup décidé de créer le monde. Pourquoi ? Qu'est ce qui a fait qu'avant, il était bien tout seul, et qu'après il ait eu besoin de se créer une clique de fidèles ?
Répondre à la question de l'origine du monde par une divinité, cela ne fournit aucune réponse satisfaisante, mais une multitude de questions retorses.
Je préfère ce qui est simple. Un monde sans dieux.
Re: Le monde des athées
Posté : 25 juin13, 03:58
par terria
Les questions que tu poses ne menent nulpart vu que personne ne pourra y répondre, parcontre voir la perféction de la vie, la façon dont tout est gérer, la terre, les oceans , tout s'emboite avec une précision deconcertante et ça , c'est pas le fruit du hazard , une force superieur a voulu tout ça et l'a réalisé avec perfection , ça saute aux yeux, pour certains
Re: Le monde des athées
Posté : 25 juin13, 04:25
par Amine Venezia
terria a écrit :ça saute aux yeux, pour certains
Pour certains : tout est dit. Le but n'est pas ici de prêcher des convertis, mais des sceptiques. Et ce n'est pas en rabâchant les mêmes arguments indéfiniment sur trois topics différents que l'on avance.
Ce qui vous paraît évident m'est hermétique, ce que j'explique vous est abscons.
La perfection, l'origine du monde... j'ai entendu et critiqué vos arguments, vous avez tourné les miens en dérision tout en éludant mes questions, chacun reste campé sur ses positions et ne convainc personne. Il n'y a pas de débat contradictoire, et c'est frustrant.
Vous ne voudriez pas élever un peu le débat ? S'il vous plaît ?