Religions du monde :: forum religion

ami de la verite a écrit : Juste une remarque en passant :
(Matthieu 7:6) [...] “ Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les porcs, de peur qu’ils ne les piétinent avec leurs pieds et que, se retournant, ils ne vous déchirent.


Ne vous inquiétiez pas pour Pierre, Jéhovah l'agrée; mais inquiétez-vous plutôt pour votre âme, à cause du jugement de la Géhènne car c'est contre un frère de Christ qui plait à Dieu que vous invectivez. Êtes-vous à ce point insensé comme l'étaient les pharisiens (et le sont toujours d'ailleurs) ?

franck17360 a écrit : Les Témoins de Jéhovah ont une attitude particulière face à ses excommuniés :

Ils se basent sur 1 Corinthiens 5 pour cesser toute relation avec les anciens TJ. Quand je dis toute relation, c'est ne plus dire bonjour, ne plus parler à cette personne (tant au niveau spirituel que personnel). Pour la famille, c'est très compliqué, car la société n'a jamais pris de décisions radicales, tout en stipulant dans ces publications que cela ne serait pas normal d'avoir des relations avec un membre de sa famille excommunié.

Les questions posées sont souvent : " Les parents veulent-ils plaire à Dieu ?" "Ne préfèreraient-ils pas plaire à Dieu en cessant toute relation avec ce membre de la famille et en essayant de le sauver afin qu'il revienne à Jéhovah ?" ( ce sont mes propres termes, mais retranscris assez fidèlement je le pense)

Notez que la Société ne répond jamais à ces questions franchement. Elle laisse les questions en suspend...

Alors, pour savoir si cette attitude envers les excommuniés TJ est bibique, reprenons la Bible et les versets sur lesuels se basent la Société pour agir de la sorte:

1Corinthiens 5: 9-13 : "Dans ma lettre je vous ai écrit de cesser de fréquenter les fornicateurs ; 10 [je] ne [voulais] pas [dire par là,] d’une façon absolue, les fornicateurs+ de ce monde+ ou les gens avides et les extorqueurs, ou les idolâtres. Autrement, il vous faudrait vraiment sortir du monde+. 11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter*+ celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide+, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne+, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors+ ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans+, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors+ ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous"

Disséquons ces versets :

"Dans ma lettre je vous ai écrit de cesser de fréquenter les fornicateurs ; 10 [je] ne [voulais] pas [dire par là,] d’une façon absolue, les fornicateurs+ de ce monde+ ou les gens avides et les extorqueurs, ou les idolâtres. Autrement, il vous faudrait vraiment sortir du monde"

L'apôtre Paul précise bien de cesser de fréquenter les idolâtres et les fornicateurs. Seulement, il précise que ce n'est pas d'une façon absolue, sinon, on devrait sortir du monde... poursuivons :

"Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter*+ celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide+, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne+, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. "

Plus haut, l'apôtre Paul signale le cas d'un frère de la congrégation qui prend la femme de son père (qui commet la fornication avec elle). Il rappelle dans ces versets, que celui qui est appelé frère et qui fait ses choses (c'est-à-dire une personne qui fait partie intégrante de la congrégation et qui continue de faire ces choses sans repentir) ne doit plus avoir le soutien spirituel et personnel avec ses frères de la congrégation. Mais alors qu'en est-il de ceux qui sont excommuniés ?

"Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors+ ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans+, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors+ ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous"

Tenez, un autre verset qui est en rapport direct avec notre sujet et qui est à méditer :

Matthieu 5:22,23: "“ Vous avez entendu qu’il a été dit à ceux des temps anciens : ‘ Tu ne dois pas assassiner+ ; mais celui qui commet un meurtre+ en répondra devant le tribunal+. ’ 22 Cependant moi je vous dis que tout homme qui continue d’être en colère+ contre son frère en répondra+ devant le tribunal ; mais celui qui profère contre son frère un inqualifiable terme de mépris* en répondra devant la Cour suprême* ; tandis que celui qui dit : ‘ Fou abject ! ’ sera passible de la géhenne*+ de feu."

et un autre:

Matthieu 5:44-48: "Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis+ et de prier pour ceux qui vous persécutent+ ; 45 afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux+, puisqu’il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes+. 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense avez-vous+ ? Les collecteurs d’impôts aussi n’en font-ils pas autant ? 47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les gens des nations aussi n’en font-ils pas autant ? 48 Vous devez donc être parfaits, comme votre Père céleste est parfait"

L'apôtre insiste sur le fait que ceux du dehors, les membres de la congrégation n'ont pas à juger ceux là, car Jéhovah Dieu jugera ces personnes là. Par contre, il précise bien qu'il s'agit d'ôter le méchant du milieu de la congrégation, c'est à dire de ne pas tolérer les actions de ceux qui pèchent en toute connaissance de cause sans se repentir !

Cela ( et ce n'est que ma pensée personnelle ) sous entendrait qu'il n'y avait même pas de "comité judiciaire" ou "comité de discipline religieuse" en ce temps là...

Pour ma part, en conclusion, l'attitude des TJ en excluant totalement les excommuniés TJ de leur vie (spirituelle et personnelle) n'est pas biblique.

A vous lire...

ami de la verite a écrit :Vous faites une mauvaise application du verset. Au passage, votre position sur l'excommunication est comparable à celle sur le mariage de la femme dans le Seigneur; il en ressort un manque d'amour flagrant de votre part envers le bien-être spirituel, moral et mental tant de l'une que de l'autre, après tout c'est logique quand on y réfléchit. Une femme devrait-elle vivre sous le même toit qu'un mari infidèle [et violent] qui cherche à lui faire du mal ? V vous dîtes que ou sous prétexte de juger. Soyons sérieux, un homme qui serait souffrant de la gangrène, préférera-t-il voir tout son corps subir cette maladie ou bien se faire couper le membre atteint par cette terrible maladie ?

ami de la vérité a écrit :(2 Timothée 2:16, 17) [...] Mais évite les discours vides qui profanent ce qui est saint ; car ils avanceront toujours plus dans l’impiété, 17 et leur parole s’étendra comme la gangrène [...]

ami de la vérité a écrit :Il est vrai que l'exemple est dur mais parlant, et il trouve aussi une justification dans les paroles de Jésus si on l'applique à la congrégation de Dieu (au premier siècle il s'agissait de la congrégation ointe comparable à un corps)

ami de la vérité a écrit :(Matthieu 18:7-10) [...] “ Malheur au monde à cause des obstacles qui font trébucher ! Il est, en effet, nécessaire que viennent les obstacles, mais malheur à l’homme par qui l’obstacle vient ! 8 Si donc ta main ou ton pied te fait trébucher, coupe-le et jette-le loin de toi ; mieux vaut pour toi entrer dans la vie estropié ou boiteux que d’être jeté avec deux mains ou deux pieds dans le feu éternel. 9 De plus, si ton œil te fait trébucher, arrache-le et jette-le loin de toi ; mieux vaut pour toi entrer borgne dans la vie que d’être jeté avec deux yeux dans la géhenne de feu. 10 Veillez à ne mépriser aucun de ces petits, car je vous dis que leurs anges dans le ciel voient toujours la face de mon Père qui est dans le ciel.

ami de la vérité a écrit :L'obstacle vient donc non de Dieu mais du monde [qui gît au pouvoir du méchant]; et vous franck, êtes-vous vraiment en accord avec le verset 10 ? Qui vous a mis [entravé] dans des ceps franck, ce n'est pas Dieu n'est-ce pas ?

franck17360 a écrit : Jacques 3:17 : "Mais la sagesse+ d’en haut est tout d’abord pure+, puis pacifique+, raisonnable*+, disposée à obéir, pleine de miséricorde et de bons fruits+, ne faisant pas de distinctions partiales+, non hypocrite+. 18 De plus, la semence du fruit+ de justice+ se sème dans la paix*+ pour* ceux qui font la paix"

Que penses-tu de ce verset, ami de la vérité, toi qui est si prompt à juger...

ami de la verite a écrit : Que tu devrais commercer par t'appliquer pour toi-même ceci :
(Matthieu 7:3) [...] Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ?

Comme j'ai dit vous inversez les rôles. Je constate hélas que c'est vraiment inutile de vouloir vous raisonner. Tenez un [autre] verset adéquat :

(1 Corinthiens 5:6-8) [...] Ne savez-vous pas qu’un peu de levain fait fermenter toute la masse ? 7 Enlevez le vieux levain, pour que vous soyez une masse nouvelle, dans la mesure où vous êtes exempts de ferment. En effet Christ notre Pâque a été sacrifié. 8 Célébrons donc la fête, non avec du vieux levain, ni avec du levain de méchanceté et de perversité, mais avec des gâteaux sans levain de sincérité et de vérité.

Sur ce je vous délaisse franck, vous avez été trop loin en parlant de la sorte envers "né de nouveau"; désormais priez donc Jéhovah pour qu'il revienne de sa colère contre vous.

10 Veillez à ne mépriser aucun de ces petits, car je vous dis que leurs anges dans le ciel voient toujours la face de mon Père qui est dans le ciel.

franck17360 a écrit : Le fait que né de nouveau a posté un lien d'un autre forum ici sans m'en parler (ou sans essayer même de comprendre pourquoi j'ai mis protestant dans religion) montre que c'est un acte qui a pour but de faire mal et de décrédibiliser.

"merci, je suis ce que l'on considère comme très pratiquant, je vais au temple, j'assiste aux réunions de secteurs, je fais le parcours Emmaüs, mes enfants vont au scouts, enfin bref, voilà...^^"

J'ai un site protestant qui m'aide beaucoup également (theovie)... Enrichissant comme enseignement !

Je suis (enfin, je me considère) un protestant réformé (modéré).

J'ai deux pasteurs excellents avec qui je discute souvent et je me rapproche de l'un spécialement (qui devient un ami). il est avec moi , car je suis webmaster du site des protestants de ma paroisse. Et, récemment, on pris la décision de prendre le temps de discuter ensemble de théologie.

franck17360 a écrit : Puisque tout est dit, revenons au sujet... j'attends toujours des réponses...

• Puisque la charte consacrée aux différents forums sur l'enseignement n'est pas suivie, je vais déplacer ce sujet dans la corbeille! La prochaine foi si personne ne réagit contre les hors sujet et autres dérives je vais employer la même méthode + contingent. Le sujet sera présent pour vous permettre de récupérer certaines données afin de vous permettre de créer quelque chose de plus propre sur le forum œcuménique.