Attitude Tj envers les excommuniés

[franck17360]

RV 8/1/1947 p 27 28

"Si vous êtes une des 138 millions de personnes au monde nées et élevées en tant que protestants, alors vous êtes d'ores et déjà excommuniée par la hiérarchie de l’Église catholique romaine. Cela signifie que vous êtes regardée avec le mépris le plus infâmant par le Vatican, vous êtes maudite et damnée avec le Diable et ses anges.

L’Encyclopédie Catholique dit ceci :

« Avec les exceptions précitées (les infidèles, païens, musulmans et les Juifs), tous ceux qui furent baptisés sont susceptibles d’être excommuniés, même ceux (les protestants) qui n’ont jamais appartenu à la véritable Église, puisque par leur baptême ils sont ses sujets, bien que rebelles. De plus, l’Église excommunie non seulement ceux qui abandonnent la vraie foi pour embrasser le schisme ou l’hérésie, mais aussi ceux qui naissent à l’intérieur de ces mouvements schismatiques et hérétiques. Tout ceux qui appartiennent à des loges telles que les Franc-maçons, les Fenians, les Chevaliers du Temple, les Odd Fellows, les Fils de la Tempérance, les Chevaliers de Pythie, sont aussi excommuniés. »

Ceci est le « canon de la loi » que la hiérarchie Catholique Romaine tente de faire appliquer sous le prétexte que c’est la loi de Dieu. L’autorité de l’excommunication vient, affirment-ils, des enseignements du Christ et des apôtres que l’ont trouve dans les versets suivants : Matthieu 18:15-19 ; 1 Corinthiens 5:3-5 ; 16:22 ; Galates 1: 8,9 ; 1 Timothée 1:20 ; Tite 3:10. Mais l’excommunication hiérarchique, en tant que punition et remède « médical », ne trouve aucun fondement dans ces versets. En fait, ceci est même étranger aux Écritures - Hébreux 10:26-31

Quand, donc, cette pratique est-elle apparue ? L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne, « et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues ». Les Grecs superstitieux croyaient que lorsqu’un excommunié mourrait, le Diable entrait à l’intérieur de son corps. Par conséquent, « ils découpaient le cadavre et le faisait bouillir dans du vin ». Même les Druides avaient leur méthode pour expulser ceux qui avaient perdu la foi dans leur religion superstitieuse. Ce fut donc après que le catholicisme adopta cette pratique païenne, en 325 de notre ère, que ces nouveaux chapitres religieux de l’excommunication furent écrits.

Dès lors, quand les prétentions de la hiérarchie augmentèrent, l’arme de l’excommunication devint un instrument par lequel le clergé conçut une combinaison mêlant pouvoir ecclésiastique et tyrannie profane sans précédent historique. Les Princes et les monarques qui s’opposèrent au dictat du Vatican furent très rapidement empalés au nom de l’excommunication et subirent la torture du bûcher. …"

[né de nouveau]

Alors Arlitto tu peux le prendre comme tu veux, nous aussi on n'a maintes fois utiliser la Bible mais à quoi cela sert-il, puisque nos réponses bibliques ne te conviennent pratiquement jamais.
Dans ce contexte n'est-il pas mieux de suivre le principe énoncé en 2 Tim 2:23,24 pour le moment ou sinon dans plusieurs sujets abordés?
A+

Bonjour Philippe,
Chacun a le droit d'avoir une opinion et cela ne me dérange pas qu'une personne me dise qu'elle trouve mes arguments insuffisants, mauvais etc. mais là c'est différent: Arlitto affirme que nous ne répondons jamais et que nous ne nous appuyons pas sur la Bible !
Ce n'est pas remettre en cause nos arguments mais carrément ignorer nos réponses, il y a pour moi une énorme différence.
A partir du moment où une personne ignore les réponses de l'autre, il ne peut plus y avoir de dialogue tout simplement.
Enfin, facteur dont tout le monde se moque ici, lire les commentaires d'Arlitto me demande d'énormes efforts à cause des changements permanents de taille de police qui sont incompatibles avec mes problèmes de vue, c'est donc un soulagement pour moi de ne plus avoir à les lire.
Au plaisir Philippe, tu peux me dire en MP si tu participes à d'autres forums ?
Pierre

[azaz el]

Un excommunié doit absolument être exclus SPIRITUELLEMENT de la congrégation. Exclu personnellement et familialement , ce n'est pas de l'amour, c'est du chantage affectif.

une question: quelle serait le pourcentage d'excommuniés/retirés volontaire, si il n'y avait pas de bannissement familial et social?
sans cette épée de Damoclès qui apparemment "canalise" les fidèles?

de plus,il incite la personne (qui par exemple n'est plus d'accord avec les enseignements) a être hypocrite afin de conservé un lien familial...
me trompe-je?
azaz el

[Marmhonie]

...les catholiques doivent refuser de parler aux TJ qui sont apostats du catholicisme dans leur grande majorité.

Cela concerne donc les catholiques, et j'y réponds clairement : non. Au contraire, nous catholiques, considérons d'abord tous les chrétiens ensemble et unis. Le pape Benoît XVI a créé le mot "christianophobie", pas "cathophobie" pour le faire reconnaître à l'ONU. Désormais, cette religion peut aussi, 20 ans après l'Islam, parler du même ton. Les TJ sont à respecter, à aimer, qu'ils soient ou non apostats chez eux. Pour nous, ça ne change rien, leur foi est à respecter.
Ce qui se passe ensuite au sein de la Watchtower et comment cela se vit entre TJ ne nous regarde pas.
Pour les cathos, Jésus-Christ a pardonné à Judas autant qu'à Pierre. Judas na trahi une fois, Pierre a renié trois fois !!! Ne l'oublions jamais.
Paix entre nous

[medico]

excommunion n'enléve pas les liens de la famille.
si un exommunié agé a besoin d'aide sa famille est tenu de l'aider.il ne faut pas dire n'importe quoi et sortir des extraits des tg sans en donner le contexte.
*** lv p. 208 L’attitude à adopter envers un excommunié ***
Qu’en est-il si c’est un membre de notre famille qui est excommunié ? Dans ce genre de situation, les liens étroits qui unissent la famille peuvent mettre notre fidélité à rude épreuve. Quelle attitude devons-nous adopter envers un membre de notre famille qui est excommunié ? Nous ne pouvons pas envisager ici toutes les situations qui pourraient survenir, mais nous allons aborder deux grands cas de figure.
Le premier est celui d’un excommunié qui, faisant partie du cercle familial restreint, vit toujours dans le foyer. Puisque l’excommunication ne rompt pas les liens familiaux, les activités familiales et les contacts qui sont du ressort de la vie quotidienne normale pourront donc peut-être se poursuivre. Toutefois, par son comportement, le pécheur a fait le choix de rompre le lien spirituel qui l’unissait à sa famille croyante. Les membres fidèles de la famille ne peuvent donc plus avoir de relations d’ordre spirituel avec lui. Par exemple, lorsque la famille se réunit pour étudier la Bible, l’excommunié ne pourra pas participer s’il est présent. Cependant, si l’excommunié est un enfant mineur, ses parents ont toujours la responsabilité de l’instruire et de le discipliner. De ce fait, des parents aimants peuvent décider de tenir une étude biblique avec cet enfant. — Proverbes 6:20-22 ; 29:17.

[azaz el]

et le deuxième cas?

[medico]

Edward Gibbon, historien anglais, a écrit ce qui suit à propos de la justesse de l’exclusion et des conséquences de cette mesure peu de temps après l’époque apostolique:

“Toute société a le droit incontestable d’exclure de sa communion et de ne plus admettre à la participation de ses avantages ceux de ses membres qui rejettent ou qui violent les règlements établis d’un consentement général. (...) L’excommunication influait sur le temporel [le terrestre] aussi bien que sur le spirituel. Le chrétien qui l’avait encourue était privé de toute portion dans la distribution des offrandes. Il voyait se briser tous les liens de l’amitié religieuse et particulière.”

[franck17360]

excommunion n'enléve pas les liens de la famille.
si un exommunié agé a besoin d'aide sa famille est tenu de l'aider.il ne faut pas dire n'importe quoi et sortir des extraits des tg sans en donner le contexte.
*** lv p. 208 L’attitude à adopter envers un excommunié ***
Qu’en est-il si c’est un membre de notre famille qui est excommunié ? Dans ce genre de situation, les liens étroits qui unissent la famille peuvent mettre notre fidélité à rude épreuve. Quelle attitude devons-nous adopter envers un membre de notre famille qui est excommunié ? Nous ne pouvons pas envisager ici toutes les situations qui pourraient survenir, mais nous allons aborder deux grands cas de figure.
Le premier est celui d’un excommunié qui, faisant partie du cercle familial restreint, vit toujours dans le foyer. Puisque l’excommunication ne rompt pas les liens familiaux, les activités familiales et les contacts qui sont du ressort de la vie quotidienne normale pourront donc peut-être se poursuivre. Toutefois, par son comportement, le pécheur a fait le choix de rompre le lien spirituel qui l’unissait à sa famille croyante. Les membres fidèles de la famille ne peuvent donc plus avoir de relations d’ordre spirituel avec lui. Par exemple, lorsque la famille se réunit pour étudier la Bible, l’excommunié ne pourra pas participer s’il est présent. Cependant, si l’excommunié est un enfant mineur, ses parents ont toujours la responsabilité de l’instruire et de le discipliner. De ce fait, des parents aimants peuvent décider de tenir une étude biblique avec cet enfant. — Proverbes 6:20-22 ; 29:17.

Alors, pourquoi j'ai des TJ qui m'écrivent en me disant que les anciens essaient de les excommunier parce qu'ils voient leurs filles ou leurs fils ?
Pourquoi certains TJ sont-ils obligés de mentir à leur congrégation pour aller voir leurs enfants et leurs petits enfants ?

Le KS 2010 ne dit-il pas que si tu fréquentes un membre de ta famille excommunié, tu es sanctionné ?

[franck17360]

Articles de la CEDH :

Selon d'anciens Témoins de Jéhovah, des membres excommuniés de ce mouvement estiment qu’ils sont victimes de discrimination et que cette pratique serait contraire à plusieurs articles de la Convention Européenne des Droits de l’Homme11 :

Article 9 : « Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ». Les consignes des Témoins de Jéhovah peuvent constituer un frein à la liberté de changer de religion ou de conviction puisqu'elles s'appliquent également à ceux qui ne voudraient plus faire partie du mouvement9,12.

Article 3: interdiction des traitements inhumains ou dégradants. La comparution devant des "comités judiciaires", les questions souvent intimes qui sont posées par les membres de ces comités aux "coupables", l'excommunication pour les "non-repentants" et ses conséquences peuvent être vécus comme des traitements cruels, inhumains et dégradants13.
Article 8: droit au respect de la vie privée et familiale. Les consignes des Témoins de Jéhovah concernent aussi la vie privée et familiale (à l'exception, dans une certaine mesure, des membres de la famille vivant sous le même toit)13.
Article 14: interdiction de discrimination
Article 17: interdiction de l'abus de droit. La liberté de culte consacrée par l'article 9 n'est pas totale en Europe (les articles 8 et 9 précisent in fine que les "droits et libertés d'autrui", y compris donc des excommuniés, doivent être protégés).

Dans son rapport de 2001, la MILS classe d'ailleurs les Témoins de Jéhovah dans les mouvements dont certains aspects du comportement sont inacceptables dans la mesure où ils remettent en cause des droits fondamentaux de la personne humaine. Elle évoque « les atteintes au respect dû à toute personne qui souhaite quitter une confession particulière et ne saurait être en conséquence considérée comme un apostat, ni subir de ce fait diverses formes de harcèlements que la loi pénale sanctionne »12.

[papy]

bonjour a tous ,

se sujet est d autan plus hypocrite de la part de ceux qui fond semblant de ne pas comprendre , que chez les athées , dans les familles , tout les jours , une excomunication beaucoup plus dure est faite , avec des familles , qui pour des raisons politiques syndicale , financiere ou de morale chassent les leur de leur propre famille et rompent définitivement les liens avec......

attitude beaucoup plus dure que chez les tjs , et la , bien souvent , ont en retrouve dans la rue, devenu SDF par exemple , par se que banni de leur familles.......

alors que les tjs gardent leur obligations chrétienne , par exemple , de subvenir aux besoins de parents qui seraient dans le plus grand besoin , la ou des athés eux , coupe les ponts une fois pour toute , et s'est tout les jours qu'ont le vois !!!!!

Quand on prétend qu'on prend Dieu pour guide on ne compare pas avec l'attitude des " gens du monde" .

[medico]

Alors, pourquoi j'ai des TJ qui m'écrivent en me disant que les anciens essaient de les excommunier parce qu'ils voient leurs filles ou leurs fils ?
Pourquoi certains TJ sont-ils obligés de mentir à leur congrégation pour aller voir leurs enfants et leurs petits enfants ?

Le KS 2010 ne dit-il pas que si tu fréquentes un membre de ta famille excommunié, tu es sanctionné ?

reli bien les cas de figues et ne dit pas n'importe quoi.

[azaz el]

le deuxième cas de figure, svp

merci

[franck17360]

Alors, pourquoi j'ai des TJ qui m'écrivent en me disant que les anciens essaient de les excommunier parce qu'ils voient leurs filles ou leurs fils ?
Pourquoi certains TJ sont-ils obligés de mentir à leur congrégation pour aller voir leurs enfants et leurs petits enfants ?

Le KS 2010 ne dit-il pas que si tu fréquentes un membre de ta famille excommunié, tu es sanctionné ?

reli bien les cas de figues et ne dit pas n'importe quoi.[/quote]
Je dis n'importe quoi ?

KS 2010 p.114:

"Si l'on apprend que des membres de la congrégation
fréquentent sans nécessité des membres de
leur famille qui ont été excommuniés ou se sont
retirés volontairement et qui ne vivent pas sous
leur toit, les anciens doivent leur prodiguer des conseils
et raisonner avec eux en se servant des Écritures.
Examinez en leur compagnie des idées figurant dans le
livre "Amour de Dieu ", pages 207 à 209 ; La Tour de
Garde du 15 avril 1988, pages 26 à 31 ; ou encore
l'article intitulé " La fidélité chrétienne éprouvée par
l'exclusion d'un parent ", paru dans Le ministère du
Royaume d'août 2002. Si, dans une situation de ce
genre, il est manifeste qu'un chrétien viole le principe
en jeu dans la mesure d'excommunication et ne réagit
pas aux conseils, il se peut qu'il ne remplisse pas les
conditions requises pour se voir confier des attributions
dans la congrégation, puisqu'elles ne sont accordées
qu'à des chrétiens exemplaires. On ne constituera
pas de comité de discipline religieuse à moins qu'il
persiste à s'associer à ce membre de sa famille dans des
activités spirituelles ou qu'il critique ouvertement la
décision d'excommunication."

C'est pas une sanction ca ?

[né de nouveau]

une question: quelle serait le pourcentage d'excommuniés/retirés volontaire, si il n'y avait pas de bannissement familial et social?
sans cette épée de Damoclès qui apparemment "canalise" les fidèles?
de plus,il incite la personne (qui par exemple n'est plus d'accord avec les enseignements) a être hypocrite afin de conservé un lien familial...
me trompe-je?
azaz el

Bonjour Azaz el,
Pourquoi hypocrite ? Je connais un TJ qui a décidé du jour au lendemain de ne plus venir à la salle, de ne plus étudier et qui a dit qu'il ne croyait plus en rien. Il n'a pas demandé à ne plus être TJ, il n'a pas été excommunié et a gardé des relations normales avec sa famille TJ.
C'est seulement celui qui se conduit mal ou qui essaye de détourner les autres de leur foi qui est excommunié et celui évidemment qui s'auto excommunie en demandant son retrait.
Je connais des personnes qui n'ont pas mis les pieds dans une salle du royaume depuis des années et qui ont de bonnes relations avec les TJ. Elles ne sont plus comptées comme TJ (seuls sont comptés ceux qui participent à la prédication et /ou ceux qui assistent au mémorial) mais elles ne sont pas non plus des ennemies de la foi TJ.
Bonne journée,
Pierre

[braque de weimar]

bonjoue a tous ,

franck17360 , quand tu écris que des anciens essaient d'exclure des menbres de la congrégation par ce qu'ils voient des exclus , perso je n y crois pas , (ne dit pas que j ai dit que tu mens , s'est pas pareil ) je n y crois pas , et surtout , je ne l ai jamais vécu !!!!!!!

âpres , bien sur , ilfaudrait connaitre tenant et aboutissant !

ma mere soeur active voit de temp en temp mon frere tj exclu , il s'agit de lien familliaux , de prendre des nouvelles les uns des autres quand meme , elle vit juste devant la congrégation locale , et n a jamais eu le moindre sous entendu de la part des anciens.
apres , il y a toujours des gens plus radicaux que d autre , mais voir sa famille n est pas interdit par la bible , par contre , un chrétien saura faire la part des choses pour bien montrer qu'il n est pas daccord avec le comportement de l exclu , mais exclu ou pas , cela reste la famille !

faire la part des choses , tout simplement , faire la part des choses.........