Sommes-nous les descendants d'animaux ?

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Noonalepsyne

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Re: Sommes-nous les descendants d'animaux ?

Ecrit le 18 oct.13, 05:39

Message par Noonalepsyne »

Wayell a écrit :Tout est l'oeuvre de Dieu. Là, on est bien d'accord ^^
Balt a écrit : l'ADN est tellement complexe que le mécanisme de l'évolution ne peut être que l’œuvre de Dieu. Mais a mon avis, il avait déjà tout prévu au moment ou il a crée l'univers.
--->
Pion a écrit :Je pense avoir fait un pas dans la bonne direction avec ma démarche dans le but de te démontrer que tout le monde crois en ce qui fait leur affaire, alors pour ce qui est de savoir si l'homme est un descendant des animaux ou non, ca n'a aucune importance car se sera ce en quoi tu crois qui compte, non?
Modifié en dernier par Noonalepsyne le 18 oct.13, 05:47, modifié 1 fois.

Noonalepsyne

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Re: Sommes-nous les descendants d'animaux ?

Ecrit le 18 oct.13, 05:45

Message par Noonalepsyne »

J'm'interroge a écrit :D'ailleurs les scientifiques entre eux ne se font pas de cadeau! Et comme je l'ai dit ici ou ailleurs, je ne sais plus, une théorie fausse ou farfelue est vite démontée....
...et par d'autres scientifiques ! :D

Donc pour démonter une théorie, il faut commencer par l'apprendre, n'est-ce pas CDL ?
Modifié en dernier par Noonalepsyne le 18 oct.13, 05:46, modifié 1 fois.

J'm'interroge

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Re: Sommes-nous les descendants d'animaux ?

Ecrit le 18 oct.13, 05:46

Message par J'm'interroge »

@ Coeur de Loi:
Coeur de Loi a écrit :Si la théorie du dessein intelligent est vraie, alors une intelligence aurait pu nous créer séparément, mais sur certaines mêmes bases dans les plans.
Alors, comment expliques-tu ça ?
-----> http://www.youtube.com/watch?v=X6HLbIkw ... 8EB868BBFF

;)
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

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Re: Sommes-nous les descendants d'animaux ?

Ecrit le 18 oct.13, 05:47

Message par Balt »

Wayell a écrit : Question :
Comment la chaîne de l'ARN dans le monde primitif peut-elle avoir pris une telle décision et quelles sont les méthodes utilisées par celle-ci pour la production de protéines en effectuant seule le travail de 50 particules spécialisées ?

...
Whaow... Tes arguments sont accablants. Et bien sûr, comme je ne suis pas omniscient et que je suis bien loin du prix Nobel en génétique, je ne sais pas quoi répondre. Si ce n'est que la science elle-même, comme tu le sous-entends, ne sais pas non plus quoi répondre. Je pense qu'il s'agit d'un processus tellement complexe qu'on ne le comprendra pas de sitôt. Le problème reste néanmoins entier, penses-tu que Dieu intervient directement dans chaque réplication cellulaire? Pour moi non, Il a du créer une bonne fois pour toute le mécanisme qui s'en charge.
Wayell a écrit :Parce Qu'Il Est Omnipotent. C'est une question de croyance mon cher.
Je crois la même chose que toi ;) Dieu est omnipotent.
Mais moi aussi je suis omnipotent sur mes programmes, et pourtant je préfère me focaliser sur le travail intéressant et automatiser ce qui peut l'être. Ça n'est pas parce qu'on peut faire quelque chose qu'on le fait. Alors oui tu vas me dire qui es tu pour te comparer à Dieu? Je ne me compare pas, ou bien juste à mon échelle, mais il me semble qu'Il nous a crée à son image, donc pourquoi agirait-Il différemment? Aussi, j'aime à croire que Dieu aime à voir tourner le monde sans Lui, de manière autonome, comme un enfant regarde son train électrique et qu'il en est satisfait, ou mieux comme un père qui ne souhaite pas intervenir dans la vie de son enfant devenu grand, en se disant que son éducation a été bonne, et que de toute manière il apprendra seul ce qui lui reste à apprendre.

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Re: Sommes-nous les descendants d'animaux ?

Ecrit le 18 oct.13, 05:48

Message par Noonalepsyne »

La question de l'origine de la vie est hors-sujet, merci d'ouvrir un autre topic pour cela.

Pion

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Re: Sommes-nous les descendants d'animaux ?

Ecrit le 18 oct.13, 05:55

Message par Pion »

Balt a écrit :J'en sais rien c'est ce qui est écrit sous ton avatar.
Tu n'en sais rien? Pourtant tu semblais bien sur de ce que tu avancais quand tu as écris:
Je comprends pourquoi tu as été banni du forum
Balt a écrit :Non tu ne regrette pas sincèrement d'avoir été intolérant, au contraire tu persiste.
Est-ce vraiment la un fait ou une croyance selon ce qui t'arrange? Si tu le veux je te donne raison, je n'ai pas regretté sincèrement, mais ai-je été vraiment intolérant? Tu n'as pas répondu a ma question sur le comment puisse-t-il être possible que toutes les religions aient raison?
Balt a écrit :Non, je suis ouvert à toute discussion tant que la personne en face respecte mes opinions. Ça n'est pas ton cas.
Pour la 2ème fois: je ne te répondrai plus si tu reste intolérant.
Tu as statué sur mon cas, pour toi je suis Un intolérant. Serais-tu a court d'argument? J'ai l'impression que tu me fais porter le blame, est-ce que je me trompe?

L'important chez beaucoup de monde ce n'est pas nécéssairement la vérité autant que d'avoir raison.

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Re: Sommes-nous les descendants d'animaux ?

Ecrit le 18 oct.13, 05:57

Message par J'm'interroge »

Balt a écrit :C'est donc ce souffle divin qui nous sépare des animaux, de là vient notre libre arbitre. En tout cas ça n'est pas nos gènes, puisque nous en partageons une bonne partie avec le singe (génotype hein, pas phénotype)
Si le libre-arbitre n'a rien à voir avec les gènes - je n'en suis pas si sûr!! - ce n'est certainement pas en raison du fait que nous serions de "Dieu"! (Ou alors redéfis "Dieu"! ;) )
Le libre-arbitre est en rapport avec la possibilité d'un choix "délibéré" intelligent. Il est en rapport avec le développement de la pensée, qu'elle soit humaine ou autre (je suis sûr qu'il existe chez d'autres espèces et qu'une IA pourra certainement s'en doter d'un un jour).
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

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Re: Sommes-nous les descendants d'animaux ?

Ecrit le 18 oct.13, 06:00

Message par J'm'interroge »

Noonalepsyne a écrit : ...et par d'autres scientifiques ! :D

Donc pour démonter une théorie, il faut commencer par l'apprendre, n'est-ce pas CDL ?
Tout à fait!

(y)
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

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Re: Sommes-nous les descendants d'animaux ?

Ecrit le 18 oct.13, 06:10

Message par Wayell »

@ Balt

L'hypothèse de l'ARN ne fait que magnifier un problème inextricable au lieu d'expliquer la vie.
Dans ma croyance, Un des plus Beau Nom de Dieu Est Le Vivant. La vie, quelle qu'elle soit en découle du Vivant. Dieu ne peut laisser Sa création en roue libre, car, Il Est Le Créateur et Sa création dépend de Lui. De la même façon, tes programmes informatique dépendent de toi.
Il sourit, amusé par ses propos et dit: «Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes parents, et que je fasse une bonne œuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux».
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Re: Sommes-nous les descendants d'animaux ?

Ecrit le 18 oct.13, 06:23

Message par J'm'interroge »

Wayell a écrit :@ Balt

Une coïncidence repose sur la contingence, non ?
Un faisceau de coïncidences indique une probabilité que non.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

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Re: Sommes-nous les descendants d'animaux ?

Ecrit le 18 oct.13, 06:32

Message par Wayell »

J'm'interroge a écrit : Un faisceau de coïncidences indique une probabilité que non.
Même si cette probabilité est une sur 10 puissance 600 ?
Il sourit, amusé par ses propos et dit: «Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes parents, et que je fasse une bonne œuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux».
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Re: Sommes-nous les descendants d'animaux ?

Ecrit le 18 oct.13, 06:39

Message par J'm'interroge »

Wayell a écrit : Même si cette probabilité est une sur 10 puissance 600 ?
"Une probabilité" disais-je! Une chance sur 10 puissance 600 exprime une probabilité.

Mais tu parles de quoi?
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

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Re: Sommes-nous les descendants d'animaux ?

Ecrit le 18 oct.13, 06:58

Message par Coeur de Loi »

J'm'interroge a écrit :@ Coeur de Loi: Alors, comment expliques-tu ça ?
-----> http://www.youtube.com/watch?v=X6HLbIkw ... 8EB868BBFF

;)
Je ne suis pas un scientifique spécialiste du domaine pour répondre ou débattre sur ce terrain là.
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Re: Sommes-nous les descendants d'animaux ?

Ecrit le 18 oct.13, 07:01

Message par J'm'interroge »

Noonalepsyne a écrit :La question de l'origine de la vie est hors-sujet, merci d'ouvrir un autre topic pour cela.
@ Wayell et @ Balt (J'oublie CDL à qui j'ai déjà soumis ce lien) regardez ça:
- http://www.youtube.com/watch?v=xO7MypWw ... 8EB868BBFF
(L'Origine de la Vie - l'Abiogenèse)
Et ça:
- http://www.youtube.com/watch?v=asqrjSoP ... 8EB868BBFF
(L'Origine du Code Génétique)
-----> Vous y trouverez des idées d'explications bien plus intéressantes et fascinantes que celle de "Dieu" avec "ses petites mains (microscopiques)"...
;)
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Re: Sommes-nous les descendants d'animaux ?

Ecrit le 18 oct.13, 07:16

Message par Kalou »

Je ne suis pas croyant. Mais, la théorie de l'évolution n'est pas en contradiction avec l'existence de Dieu. Elle contredit uniquement la véracité des textes bibliques.
Le fait que l'homme soit issu de vie animale et plus anciennement de cellules semble être honteux. Mais n'est-ce pas là de l'arrogance de se croire plus grand que nous le sommes? C'est un réflexe très humain de se valoriser, en glorifiant ses origines. Ca nous dérange d'avoir la même origine qu'un cochon ou qu'une algue.
Concernant la différence entre monde végétal et animal, je pense qu'il s'agit simplement d'un des premiers embranchement dans la subdivision des espèce. Comme certains oiseaux volent et d'autres pas. Certaines formes de vies ont des racines, et d'autres ont dévelloppé d'autre moyens de s'alimenter qui leur permettent de se déplacer.
Balt a écrit : l'ADN est tellement complexe que le mécanisme de l'évolution ne peut être que l’œuvre de Dieu. Mais a mon avis, il avait déjà tout prévu au moment ou il a crée l'univers.
Je pense que des millions d'années de patience expliquent très bien cette complexité. Je ne pense pas qu'avec nos quelques 10'000 misérables années de civilisations (et encore!) nous puissions seulement imaginer les capacité de la vie si on lui en laisse le temps.
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