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medico a écrit :Moi je me sert de la bible pas sur des calcul astronomique qui celui et sujet à caution.
Tu n'a plus d'argument biblique pour ce sujet?

Je t'ai déjà donné mes arguments bibliques, Médico. (Zacharie 1:7-17)...Ces fameux 70 ans qui ne sont pas terminés en -520...

Et tu es de mauvaise foi, car la notation de ta Bible annotée, c'est qui qui l'a écrit ? Un humain...

D'autre part, les éclipses sont loin d'être sujet à caution... Crois-moi. C'est beaucoup plus précis, car Jéhovah a prévu que l'astronomie soit précise... Mais ca, ca vous arrange pas...

Si la NASA était si sujet à caution que cela, ils n'enverraient pas de vaisseau dans l'espace...

"Le siège de la ville et la chute du Temple

Dès que Nabuchodonosor se met en campagne pour châtier les révoltés, ceux-ci se soumettent laissant seul Sedecias, le roi de Juda. Même le roi d'Égypte n'intervient pas et Nabuchodonosor met le siège devant Jérusalem, où se sont réfugiés les paysans des alentours, le 10 Tevet 3173 (11 décembre -588)14,15.

Les assiégés peuvent un moment croire à leur délivrance quand enfin le pharaon vient à leur secours affronter Nabuchodonosor mais celui-ci défait Apriès en février -586 et le siège peut reprendre. Le 9 tammouz (24 juin), alors que la famine règne dans la ville16, les Babyloniens font une brèche dans le rempart de Jérusalem qui est détruite, ainsi que le Temple à partir du 10 Av 3174 (24 juillet -586), alors que les soldats babyloniens violent ou massacrent une grande partie de la population. La cité est rasée et les trésors du Temple sont emportés à Babylone. Sédécias est fait prisonnier quelque temps après avec tous ses enfants qui sont tués et Nabuchodonosor ordonne de crever les yeux au roi qui est déporté à Babylone. Jérémie est aussi fait prisonnier."

Source Wikipédia...( http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge ... 3.A9rences)

Tiens, regarde ce site de la NASA qui te donne toutes les éclipses que tu veux...

http://eclipse.gsfc.nasa.gov/eclipse.html

Et tu pourras constater que ces éclipses ne sont pas du tout sujets à caution...

Ma foi est basé sur les écritures pas sur une éclipsent je constate que tu n'a plus mais plus d'argument biblique.
Je vais t'en donnés encore j'en ai une besace pleine.

Médico a écrit:
(Zekaria 7:5) 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ?
Autre chose je t'invite si tu la posséde de lire l'introduction du livre de Zacharie de la nouvelle bible Segond qui dit entre autre ( Zacharie est née à Babylone et à du rentrer en Juda avec sa famille lors du retour des exilées en 538 av JC .
Moralité les 70 ont prit fin n'on pas en 520 comme le pense némo mais en 538.

Médico,

Némo ne pense rien, il se contente de lire le livre de Zacharie, d'une manière naturelle, sans préjugé religieux et sans chronologie à défendre, Vous refusez d'accepter les informations du livre de Zacharie, c'est votre choix, vous privilégiez votre chronologie. Je cite la Bible mais vous avez le sentiment que je ne la cite pas ...

Nous lisons en Zacharie 7:1-5 (TMN) :

1 D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième [jour] du neuvième mois, [c’est-à-dire] en Kislev. 2 Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, 3 en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant : “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ? 4 Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ? ”

Récapitulons : à la fin de l’année -518, des juifs viennent interroger les prêtres pour savoir s’ils doivent continuer à jeûner au cinquième mois (en mémoire du jour où Nébuzaradan, chef de la garde du corps de Nébucadnezzar brûla la ville et son temple - Jér. 52:12,13 ; II Rois 25:8, 9) et au septième mois (en mémoire du meurtre du gouverneur Guedalia que Nébucadnezzar avait établi pour gouverner les Juifs - Jér. 40:13 - 41:10 ; II Rois 25:22-25), comme ils le font depuis soixante-dix ans. Dieu leur répond que, de toutes façons, il ne leur a jamais demandé de jeûner…

Sur la base de ce récit, faisons un calcul très simple : quand ces juifs ont-ils commencé à jeûner ?

En -518, Dieu lui-même déclare que cela fait soixante-dix ans. Ce qui nous amène , pour le début du jeûne, vers -588.

Ou encore, si l’on veut à tout prix que les 70 ans soient un chiffre absolument juste et pas seulement un ordre de grandeur (ce qui n’est pas exclu...), on peut comprendre qu’ils sont dans leur soixante-dixième année de jeûne, et cela signifierait qu’ils ont commencé en -587 !

medico a écrit :Ma foi est basé sur les écritures pas sur une éclipsent je constate que tu n'a plus mais plus d'argument biblique.
Je vais t'en donnés encore j'en ai une besace pleine.

Alors, si ta foi était basé réellement sur les Ecritures, comme tu le dis, tu saurais que 607 n'est pas une date biblique, car elle n'est pas mentionné dans la Bible !

Et quand bien même, la WT se base aussi (faussement du reste) sur des tablettes (en en dénigrant certaines et en en acceptant d'autres ) pour se baser sur -607...

Alors, ne me dit pas que tu te bases sur la Bible pour croire à -607...

La Bible (Zacharie 1:7-17) montre très clairement qu'en -520, les 70 ans d'exil n'étaient pas terminés, ce qui prouve incontestablement que -607 n'est pas fondée. La WT a toujours eu 20 ans de différence avec toutes les chronologies historienne...

"Le règne de Nabuchodonosor II (604-562 av. J.-C.) marque l'apogée de l'empire néo-babylonien et le second âge d'or de la civilisation babylonienne, le premier étant le règne de Hammourabi. Son père, Nabopolassar (Nabū-apal-uṣur), était un prince chaldéen, institué par les Assyriens gouverneur de la Babylonie ; secouant le joug de ses maîtres avec l'aide des Scythes et des Mèdes, il avait contribué à la prise de Ninive (612) et au partage de l'empire assyrien. Nabuchodonosor (Nabūkudur-uṣur, « Nabū protège le dauphin »), fils aîné du fondateur de la nouvelle dynastie, devait constituer un empire s'étendant du Tigre au Taurus et à la Méditerranée jusqu'au delta égyptien. Fidèle à l'alliance médique, sa politique conquérante a visé constamment à évincer l'Égypte de la Palestine et de la Syrie et à maintenir un équilibre entre l'empire mède et le royaume de Lydie, maître de l'Asie Mineure. Sa réussite fulgurante ne lui survécut guère : les courts règnes de ses quatre successeurs, fils et gendres, séparent d'un quart de siècle à peine sa mort de la prise de Babylone par les Perses (539).
1. Guerres de conquête et destruction du royaume de Juda (605-585)

Avant son avènement, le prince héritier Nabuchodonosor aurait été, selon Bérose, associé au trône. Uni à Amytis, fille du roi mède Cyaxare, il est commandant en chef des armées babyloniennes lors de la destruction de Ninive. En cette même qualité, il bat les Égyptiens à Karkémish et les oblige à se replier jusqu'à Péluse, à l'entrée du Delta (605), quand la mort de son père le fait roi. Pressé de regagner Babylone pour y défendre son trône contre les intrigues de son frère cadet, le vainqueur traite avec le pharaon Néchao : il se voit reconnaître la domination de la Syrie et prend pour seconde épouse Nitocris, fille du pharaon. Pendant cette trêve de courte durée, Nabuchodonosor lève sans difficultés le tribut dans ses provinces de l'Ouest."
Source: http://www.universalis.fr/encyclopedie/ ... onosor-ii/ 'Encyclopédie Universalis.

bible Crampon.

je lis les date de 606 point de départ de la captivité et de 538 ça ne t'interpelle pas ?

medico a écrit :bible Crampon.
je lis les date de 606 point de départ de la captivité et de 538 ça ne t'interpelle pas ?

Ce n'est pas toi qui disait se baser uniquement sur la Bible ? Les annotations sont faites par des hommes non ?
Tu ne m'as toujours pas montré dans la Bible que la date de -607 existe...

je lis les date de 606 point de départ de la captivité et de 538 ça ne t'interpelle pas ?

Votre citation faite-t-elle disparaitre Zach 1,12, Zac 7 et Jér 29,10 qui offrent des versions différentes des 70 ans de la chronologie de la WT ?

j'ai bien je te cite une bible qui donne un date précisse et tu fais comme si tu l'avait pas vue.pourquoi cette bible cite cette date de 606 elle va la chercher ou ?

medico a écrit :j'ai bien je te cite une bible qui donne un date précisse et tu fais comme si tu l'avait pas vue.pourquoi cette bible cite cette date de 606 elle va la chercher ou ?

Alain, je t'ai répondu sur cette question déjà...

Ce n'est pas la Bible qui donne cette date, c'est une annotation fait par un homme.

Pourquoi la date de 606 ? ce n'est pas vous qui avez trouvé cette date...C'est eux. Vous n'avez fait que commettre la même erreur qu'eux... Tu connais l'histoire des deux aveugles qui se guident ensemble ?

Mais toutes les dates son données par des anotations avec se raisonnement nous allons tourner en rond pas mal de temps.

Avec ton raisonnement, on peut aller très loin...

Tu viens de comprendre que le raisonnement humain permet de te mener n'importe où...

Seule la Bible compte. Et quand elle dit par les paroles de Jésus de ne pas soutenir de date, c'est pas pour rien...

Maintenant, tu commences à me comprendre.

Medico,

Vous devriez lire en détail la traduction que vous avez cité. cette traduction fait démarré les 70 ans de captivité avec la défaite du pharaon Néchao et sous le règne de Joakim qui devient triabutaire du roi de babylone. Cette traduction comment une petite erreur car la bonne date est 605.

Il fait avec succès la guerre contre Josias, roi de Juda, qui sera tué à la bataille de Megiddo en -6091. Trois mois plus tard, il fait prisonnier Joachaz, fils de Josias et son successeur à la tête de Juda, puis impose un tribut au royaume de Juda. Enfin, il établit Joaqim, le fils aîné de Josias, comme nouveau roi de Juda. Cet épisode est évoqué dans la Bible, plus précisément dans le Deuxième livre des Rois (23, 29-35)2

Nekao II parvient ensuite à étendre ses conquêtes jusqu'à l'Euphrate mais la défaite que lui inflige Nabuchodonosor à Karkemish en -605 l'oblige à abandonner ses possessions asiatiques. ( http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9kao_II ) voir aussi :
http://www.antikforever.com/Egypte/rois/nechao_II.htm

La WT fait commencer les 70 ans sous le règne du roi sédécias et non sous le règne du Joakim, comme la fait la traduction que vous citez. La WT lie les 70 ans à la destruction de Jérusalem par Nabuchodonosor II et NON à la défaite de l'armée Égyptienne qui fut écrasée à Karkemish en 605 par Nabuchodonosor II.

Medico,

La traduction que vous citez discrédite la chronologie de la WT.

Jérémie 25:12 Mais lorsque ces 70 ans seront accomplis, j’interviendrai contre le roi de Babylone et contre cette nation, –– oracle de l’Éternel, à cause de leurs fautes, et contre le pays des Chaldéens dont je ferai une désolation pour toujours.


et le chapitre 29 :10 Mais voici ce que dit l’Éternel : Dès que 70 ans seront écoulés pour Babylone, j’interviendrai pour vous, et j’accomplirai à votre égard ma bonne parole, en vous faisant revenir dans ce lieu.
donc le retour au pays n'a pas eu lieu en 520 mais en 537-38 fin des 70 ans de catptivité.
bible du Semeur.