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Et toi du hors sujet

Alors, je me reprends moi-même. Désolé, mon oeil a fourché. j'ai que, quand tu disais que le coeur est traître, tu avais dit "ton"...

Des fois, on lit un peu trop vite. je m'excuse auprès de toi, Médico.

tout du moins dans ce sujet.

Matthieu et Luc disent clairement que tu n'as pas le droit de juger les autres, mais ça ne veut pas dire que tu ne peux critiquer les autres, et Jésus le faisait constamment, il passait son temps à critiquer les pharisiens, cependant il ne critiquait personne en particulier, ce qu'il critiquait c'était la façon d'agir du groupe. Tu as le droit de reprendre un individus qui a mal agit envers toi, et s'il le faut devant témoins, sauf que tu ne peux le traduire devant un tribunal et le faire punir pour les méfaits qu'il t'a causés et Matthieu et Luc sont clair sur ça. Les tribunaux, les juges, les prisons, ce n'est pas chrétien. Matthieu et Luc disent que la mesure que tu prends pour juger les autres sera utilisée pour toi, alors ce n'est pas très intelligent de juger l'autre.

Tu confonds critiques et juger.

Non Jésus a jugé les pharisiens... ce n'est pas pareil... il les a même tancé et traité d'hypocrites et de progénitures de vipères !

mais c'était Jésus...

franck17530 a écrit :Non Jésus a jugé les pharisiens... ce n'est pas pareil... il les a même tancé et traité d'hypocrites et de progénitures de vipères !

mais c'était Jésus...

Il les traitait d'hypocrites et de toutes sortes de noms mais aucun pharisien n'a fait de la prison à cause de cela, dont il ne les a pas juger au sens ou tu dois entendre juger.

Gaetan a écrit : Il les traitait d'hypocrites et de toutes sortes de noms mais aucun pharisien n'a fait de la prison à cause de cela, dont il ne les a pas juger au sens ou tu dois entendre juger.

bonjour Gaetan

En effet un jugement attend un verdict soit de culpabilité soit de relaxation, et s'il n'y a pas de verdict il n'y a pas non plus de jugement.

Définition verdict

Sens 1 Avis, jugement.
Sens 2 Réponse du jury en ce qui concerne la culpabilité ou non d'un accusé

Synonymes verdict

verdict : 3 synonymes.
Synonymes décision, jugement, sentence.

http://www.linternaute.com/dictionnaire ... n/verdict/

C'est ce qu'on appelle détourner la Bible à son avantage.

jésus a dit: "Cessez de Juger!" ... Si un autre homme, autre que Jésus dit le contraire, il va dans le sens contraire de ce que Jésus a dit...

Il ne faudrait pas oublier que dans la Bible, le mot "juger" est souvent employé plus dans le sens "condamner" que dans le sens "porter un jugement". D'ailleurs on lit
(Actes 8:20-23) 20 Mais Pierre lui dit : “ Que ton argent périsse avec toi, parce que tu as pensé te rendre maître, par l’argent, du don gratuit de Dieu. 21 Tu n’as ni part ni lot en cette affaire, car ton cœur n’est pas droit aux yeux de Dieu. 22 Repens-toi donc de ta méchanceté et supplie Jéhovah pour que, si possible, l’intention de ton cœur te soit pardonnée ; 23 car je vois que tu es un fiel vénéneux et un lien d’injustice.
Il me semble bien qu'il s'agit ici d'un jugement non ?
Ce qui n'aurait pas été chrétien de la part de Pierre, c'est de ne pas faire prendre conscience à Simon de son énorme faute !
Lorsque Jésus dit de cesser de juger, il ne parle pas de fermer les yeux sur une faute puisque lui même dira
(Matthieu 18:15-17) 15 “ De plus, si ton frère commet un péché, va exposer sa faute entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère. 16 Mais s’il n’écoute pas, prends avec toi une ou deux autres personnes, pour que sur le dire de deux ou trois témoins toute affaire soit établie. 17 S’il ne les écoute pas, parle à la congrégation. S’il n’écoute pas non plus la congrégation, qu’il soit pour toi comme un homme des nations et comme un collecteur d’impôts."
or pour savoir si une personne agit mal, il faut bien à un moment ou à un autre juger le comportement de cette personne.
Par contre, il y a une différence entre juger qu'une personne agit mal et la condamner, autrement dit, on peut dire qu'une personne n'est pas dans le droit chemin mais on souhaite qu'elle revienne vers Dieu. On ne la considère pas comme condamnée par Dieu, damnée ou maudite etc., on ne fait que constater un fait X à un moment Y.
Pour prendre une image, c'est comme la personne qui voit un étang s'assécher progressivement, il juge du niveau d'eau, il peut dire que si ça continue il n'y aura plus rien mais il ne peut pas juger si cet étang sera finalement sec où s'il pleuvra à temps.
De même, on peut voir quelqu'un s'enfoncer dans une mauvaise habitude, on le constate mais on ne juge pas de sa capacité à se sortir de là un jour.

né de nouveau a écrit :Il ne faudrait pas oublier que dans la Bible, le mot "juger" est souvent employé plus dans le sens "condamner" que dans le sens "porter un jugement". D'ailleurs on lit
(Actes 8:20-23) 20 Mais Pierre lui dit : “ Que ton argent périsse avec toi, parce que tu as pensé te rendre maître, par l’argent, du don gratuit de Dieu. 21 Tu n’as ni part ni lot en cette affaire, car ton cœur n’est pas droit aux yeux de Dieu. 22 Repens-toi donc de ta méchanceté et supplie Jéhovah pour que, si possible, l’intention de ton cœur te soit pardonnée ; 23 car je vois que tu es un fiel vénéneux et un lien d’injustice.
Il me semble bien qu'il s'agit ici d'un jugement non ?
Ce qui n'aurait pas été chrétien de la part de Pierre, c'est de ne pas faire prendre conscience à Simon de son énorme faute !
Lorsque Jésus dit de cesser de juger, il ne parle pas de fermer les yeux sur une faute puisque lui même dira
(Matthieu 18:15-17) 15 “ De plus, si ton frère commet un péché, va exposer sa faute entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère. 16 Mais s’il n’écoute pas, prends avec toi une ou deux autres personnes, pour que sur le dire de deux ou trois témoins toute affaire soit établie. 17 S’il ne les écoute pas, parle à la congrégation. S’il n’écoute pas non plus la congrégation, qu’il soit pour toi comme un homme des nations et comme un collecteur d’impôts."
or pour savoir si une personne agit mal, il faut bien à un moment ou à un autre juger le comportement de cette personne.
Par contre, il y a une différence entre juger qu'une personne agit mal et la condamner, autrement dit, on peut dire qu'une personne n'est pas dans le droit chemin mais on souhaite qu'elle revienne vers Dieu. On ne la considère pas comme condamnée par Dieu, damnée ou maudite etc., on ne fait que constater un fait X à un moment Y.
Pour prendre une image, c'est comme la personne qui voit un étang s'assécher progressivement, il juge du niveau d'eau, il peut dire que si ça continue il n'y aura plus rien mais il ne peut pas juger si cet étang sera finalement sec où s'il pleuvra à temps.
De même, on peut voir quelqu'un s'enfoncer dans une mauvaise habitude, on le constate mais on ne juge pas de sa capacité à se sortir de là un jour.

Un raisonnement humain où les versets bibliques sont utilisés pour étayer une thèse et non dans un réalité neutre.

pierre, tu fais exactement ce que la WT fait (à moins que ce ne soit un copier/coller...

Juger :

Définitions Larousse :

En parlant d'un tribunal, d'un juge, prononcer une sentence à propos de quelqu'un, d'une affaire.
Prendre, en qualité d'arbitre, une décision au sujet d'un litige : Être appelé à juger un différend.
Évaluer la valeur de quelqu'un, de quelque chose selon certains critères afin de les classer, de décider à leur sujet : Jury qui juge les candidats à un concours.
Porter sur quelqu'un, quelque chose un jugement de valeur : On juge les hommes d'après leurs actes. On l'a jugé incompétent.
Penser, estimer, avoir tel avis sur quelque chose ; trouver : Tous jugeaient cette solution impossible.
Se déterminer, prendre position sur quelque chose : À vous de juger s'il vaut mieux partir ou rester.

C'est loin de ta vision des choses, Pierre...

Tu t'enfonces franck17530, tu t'enfonces ...

VENT a écrit :Tu t'enfonces franck17530, tu t'enfonces ...

Et toi, tu ne réponds pas...

Est-ce que oui ou non Pierre a jugé Simon ?
Est-ce que oui ou non Pierre a jugé Ananias et Saphira ?
Est-ce que oui ou non Paul a jugé l'attitude de Pierre ?
Est-ce que oui ou non Paul a jugé l'attitude des super apôtres et d'autres ?

D'autre part, comment peut-on appliquer le conseil de Jésus en Matthieu 18:15-17 si on ne juge pas l'attitude de cette personne ? C'est totalement impossible !

né de nouveau a écrit :Est-ce que oui ou non Pierre a jugé Simon ?
Est-ce que oui ou non Pierre a jugé Ananias et Saphira ?
Est-ce que oui ou non Paul a jugé l'attitude de Pierre ?
Est-ce que oui ou non Paul a jugé l'attitude des super apôtres et d'autres ?

D'autre part, comment peut-on appliquer le conseil de Jésus en Matthieu 18:15-17 si on ne juge pas l'attitude de cette personne ? C'est totalement impossible !

Lorsqu'une personne est ointe d'Esprit Saint et qu'elle juge, le jugement est immédiat et sans appel. Ananias et Saphira l'ont compris à leur dépend.

Ananias et Saphira ont menti par avidité.

Paul n'a pas jugé l'attitude de Pierre, il l'a repris, nuance... Paul était oint de l'Esprit Saint de Jéhovah (pour les super apôtres)...

D'autre part, comment peut-on appliquer le conseil de Jésus en Matthieu 18:15-17 si on ne juge pas l'attitude de cette personne ? C'est totalement impossible !